Auteur Topic: CASUS: Brandgerucht - Discussietopic  (gelezen 26451 keer)

0 leden en 2 gasten bekijken dit topic.

remkilo

  • Gast
Reactie #30 Gepost op: 19 april 2010, 15:17:17
Ik begrijp helemaal wat je bedoelt... En ik ben het opzich ook niet oneens met je wijze van werken, maar wel met de zaken waarmee je als uitschrijver van de casus mee geconfronteerd wordt. Er wordt gevraagd wat jij in dit geval zou doen, dus opschalen naar ZGB, met adembescherming verkenning uitvoeren en prompt heb ik inplaats van 4x TS,  RV, AGS e.d. slechts 1x TS ter plaatse en maar zeer weinig aanrijdend. Als dan ook nog als klap op de vuurpijl er een lid onderuit gaat door het inademen van mogelijke GS (wat ik dus had ondervangen door het gebruik van ademlucht) is dat niet prettig werken. Ik begrijp dat je niet iedereen een 'persoonlijke' casus kunt laten maken, maar ik geloof ook niet dat dit de meest handige manier is.

Dat TS-BT verhaal komt voort uit het feit dat er voldoende korpsen in NL zijn die bij de eerste uitruk gebruik maken van een TS-BT... dus waarom zou het in casusstad niet kunnen...

Wat betreft de volgende casus... of ik deze wel of niet zal uitvoeren ligt al niet meer aan mij... aanbod is namelijk al bij het begin van jou casus ingedient:)


Rickjahh

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.076
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap A
Reactie #31 Gepost op: 19 april 2010, 15:38:40
Blij dat je het positief opvat en ik zal je punten absoluut meenemen voor een eventuele volgende casus. Zelf kom ik uit stedelijk gebied en wij hebben hier geen TS-BT's rijden. Ik ga in deze casus dus ook uit van het materieel zoals ik het in m'n eigen regio ken.

Qua gebruik ademlucht; de meesten hebben hun 1/2 laten omhangen (niet expliciet maskeren). Ik heb zelf al een aantal maal met wedstrijden gezien dat men nabij rook besloot om niet direct te maskeren. Pas bij een daadwerkelijke entree in een "verdachte ruimte", werd er (uiteraard voor de deurprocedure) pas gemaskerd. Hier is één van m'n cursusgenoten tijdens zijn examen op gezakt, dus vond ik het een aardig leerpunt om mee te nemen. Dat jouw mannen alles voor elkaar hadden, juich ik alleen maar toe. Maar er zijn er misschien een aantal die dit herkennen en nu misschien zoiets hebben van: oeps, normaliter sta ik ook nog effe te klooien voor ik gemaskerd heb.

Begrijp ik uit je laatste opmerking dat we binnenkort een casus van jouw hand gaan zien, of zit ik hier mis? Mocht ik het goed begrijpen: succes alvast! :)


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.524
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #32 Gepost op: 19 april 2010, 15:55:49
IK ga het toch opnemen voor Rick. Ook al omdat ik zelf de nodige ervaring heb als casusschrijver.
Het leiden van een casus is lastiger dan je in eerste instantie denkt. Je bedenkt een incident,en daar maak je voor jezelf een verloop van het incident op.
Dan gaat je casus draaien,en krijg je allerlei reacties op met inzetvoorstellen,en procedures. De een houdt het bij kleine brand, de 6 volgende schalen op naar middelbrand, weer 3 andere schalen op naar zeer grote brand.
Als casusmaker moet je daar maar een weg in zien te vinden,en dan kies je dus voor de meest realistische weg in de casus, meestal de weg die de meeste casusdeelnemers al waren ingeslagen.
En daar borduur je verder op voort,en geef jeje deelnemers een zet in de richting waar jij ze graag wilt hebben.
En dan kan het dus voor komen dat je als deelnemer daar totaal niet in kunt vinden. Dat kan inhouden dat je voor jezelf het een en ander kan bij stellen, of je houdt je bij je eigen inzetvoorstel. Aan het einde van de rit zal dan blijken wie het meest in de buurt heeft gezeten.

Maar ik denk niet dat het handig is om een casusmaker aan te vallen op de manier waarop een casus is geschreven, het is al lastig om een casus te begeleiden. En ik weet dat zo,n casus de nodige bloed zweet en tranen kost. En iemand doet dat geheel vrijwillig.  ;)


remkilo

  • Gast
Reactie #33 Gepost op: 19 april 2010, 16:03:39
Ow, maar ik val de casusmaker ook niet aan op de manier waarop hij het doet. Als je dat uit mijn verhaal haalt dan heb ik dat niet zo bedoelt. Maar naar mijn idee krijg je dan niet zo zeer een 'verloop' in de casus, maar meer een aantal losse 'momentopnamen'

In dit geval namelijk de Alarmering, het uitrukken, het ter plaatse komen, de eerste verkenning etc...

Als het op die manier verwoord wordt krijg je minder het idee dat er een chronologisch verhaal in zit waarvan jij als deelnemer deel uit maakt.

Je hoort mij ook nergens zeggen dat het maken van een casus een makkie is hoor... Ik weet hoe lastig het is als je het in de werkelijkheid mag uitvoeren met een groep van 15 mensen tegenover je die allen hun eigen verhaal willen maken, dus dat geld al helemaal als het een nog grotere groep mensen betreft, met verschillende achtergronden en een lastig vast te leggen scenario waarbij het werken met beelden al helemaal een probleem is...

Dus ik heb alle respect voor de mensen die de casussen schrijven... ik probeer alleen aan te geven dat ik het op sommige punten wel jammer vind hoe het gaat... Je probeert je inzet ergens heen te sturen door op berichten te anticiperen, maar deze sturing heeft eigenlijk geen enkele zin doordat het niet meegenomen wordt in de casus... Die manier van werken is de keuze van de casusleider, en deze respecteer ik ter dege... maar het is niet geheel de wijze die ik zou volgen... Dat is het enige wat ik probeer te zeggen...


remkilo

  • Gast
Reactie #34 Gepost op: 19 april 2010, 16:05:29
WTS2500

Ik heb wel even een vraag over het WTS2500... in de casus wordt gemeld dat de afstand tot open water 2200 meter bedraagd, de opkomsttijd van WTS2500 (wat nodig is om 2200 meter te overbruggen) 16 minuten is en het ongeveer 20 minuten kost om water op het 'varken' te krijgen. Naar mijn mening is dit niet geheel realistisch aangezien het volgens mij vele malen langer duurt om 2200 meter uit te rijden en vervolgens onder druk te brengen.

Of zit ik hier verkeerd?




Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.524
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #35 Gepost op: 19 april 2010, 16:11:57

Dus ik heb alle respect voor de mensen die de casussen schrijven... ik probeer alleen aan te geven dat ik het op sommige punten wel jammer vind hoe het gaat... Je probeert je inzet ergens heen te sturen door op berichten te anticiperen, maar deze sturing heeft eigenlijk geen enkele zin doordat het niet meegenomen wordt in de casus... Die manier van werken is de keuze van de casusleider, en deze respecteer ik ter dege... maar het is niet geheel de wijze die ik zou volgen... Dat is het enige wat ik probeer te zeggen...
Nogmaals, je geeft aan tot hoever je gaat opschalen, no problem.
Alleen het kan niet zo zijn dat de casus daardoor opgeschaald wordt tot zeer grote brand, terwijl de overige deelnemers op middelbrand zit.
Rick heeft zijn tijdspad in de casus uitgestippeld en zal dat tijdspad aanpassen aan de hand van de reacties. Dat doet hij perfect, kun je dus voor jezelf afvragen of je met zeer grote brand niet 2 stappen teveel hebt gezet. ;)


hv-engeltje

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 14.636
  • Geslacht: Vrouw
  • Specialisatie: Instructeur, bevelvoerder
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #36 Gepost op: 19 april 2010, 16:12:41
Citaat
Ik heb wel even een vraag over het WTS2500... in de casus wordt gemeld dat de afstand tot open water 2200 meter bedraagd, de opkomsttijd van WTS2500 (wat nodig is om 2200 meter te overbruggen) 16 minuten is en het ongeveer 20 minuten kost om water op het 'varken' te krijgen. Naar mijn mening is dit niet geheel realistisch aangezien het volgens mij vele malen langer duurt om 2200 meter uit te rijden en vervolgens onder druk te brengen.

Of zit ik hier verkeerd?

Ik denk dat je in de praktijk ongeveer het dubbele aan tijd nodig hebt ja. Aan de andere kant, als je een beetje handig bent zou het kunnen in 20 minuten.

Maar het is een casus, dus ik denk voor het verloop van de casus gekozen is voor ongeveer 20 minuten opbouwen. Je krijgt het toch nooit helemaal realistsich in een casus ;)
I'm not a female firefighter, I'm a firefighter who happens to be female.

Al mijn commentaren en posts zijn op eigen titel en zijn geen weergave van enige opdrachtgever of werkgever.

Il n'y a d'opinion que de ce qu'on ne connaît pas. (Gabriël Marcel)
Een echte mening heeft men enkel over dat waar men geen verstand van heeft.


Rickjahh

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.076
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap A
Reactie #37 Gepost op: 19 april 2010, 16:13:50
Wat betreft het WTS2500:
Normaliter zal de opbouwtijd wel langer zijn dan hetgeen ik in de casus gesteld heb en zit ik inderdaad aan de (erg) korte kant. Komt goed in m'n volgende update; dat beloof ik je (en ditmaal op een manier waarbij ik je eens positief hoop te verassen) :P


Whyllum

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 758
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: BM, OW, BOT
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #38 Gepost op: 19 april 2010, 16:15:27
IK ga het toch opnemen voor Rick.
Zonder jou of Rick af te vallen, wil ik toch ook wel een punt maken voor Remkilo;
Al vinden de meesten zijn snelle opschaling wat overdreven (inclusief ikke zelluf  ;D ), wat ik er erg in waardeer is dat hij alles wel goed heeft onderbouwd  :D Dus lekker doorgaan met z'n allen, en blijven anticiperen op alle ontwikkelingen  ;)



Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.524
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #39 Gepost op: 19 april 2010, 16:17:01
wat ik er erg in waardeer is dat hij alles wel goed heeft onderbouwd  :D Dus lekker doorgaan met z'n allen, en blijven anticiperen op alle ontwikkelingen  ;)
Daar zeg ik ook niets van, hij verdedigt zijn mening/opschaling wel goed. ;)




remkilo

  • Gast
Reactie #40 Gepost op: 19 april 2010, 16:22:09
Ik dank u allen;)

ik voel mij ook niet aangevallen ofzo... Ik geef mijn mening, anderen geven hun mening en op die manier respecteren we elkaar... Ik begrijp de standpunten van Peter en Rickjahh en ga er vanuit dat zij mijn standpunten ook begrijpen... Misschien was ik ook iets te fel met mijn reactie in het casus forum (mja, na een slapeloos weekend door een leuke buitenklus in Bergen niet geheel verwonderlijk)

dus als ik mensen tegen het zere been heb gestoten; mijn excusses; en voor Rickjahh, kom maar op met de update:P


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.524
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #41 Gepost op: 19 april 2010, 16:28:13
Dat lijkt mij een goed punt om weer verder te gaan met de casus. 8)


Whyllum

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 758
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: BM, OW, BOT
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #42 Gepost op: 21 april 2010, 11:18:11
Dat lijkt mij een goed punt om weer verder te gaan met de casus. 8)
Het lijkt erop dat de casus nu een beetje stil komt te vallen. Ik begrijp heel goed dat er incidenten binnen het incident zijn voorgevallen die onverwacht zijn, of die diverse mensen hadden voorkomen omdat ze bepaalde risico's in hun eigen inzetvoorstel al hadden uitgesloten (zoals het dragen van ademlucht bij het forceren van de deur).

Maar kom op mensen, het was en is een leuke casus waarover al flinke inhoudelijke discussies zijn ontstaan. Niet voor niets is dit topic ook nog eens parallel aan de casus gestart!!! Wie laat zich nou op z'n kop zitten door gewijzigde omstandigheden, eenvoudig omdat de lijn van de meerderheid of de rode draad van de casusleider gevolgd moet worden  ???

Ook bij een reguliere brandweeroefening moet je je inleven in de situatie die je voor je krijgt, en juist van brandweermensen wordt verwacht dat zij flexibel en creatief met een incident om weten te gaan. Tuurlijk is het verloop van een casus wel eens lastig om op te anticiperen, omdat je bepaalde zaken voor jezelf anders had neergezet. Maar om daarom op dit moment helemaal stil te vallen...

So get your sorry asses outta'ya chairs en knallen met die handel!!!  ;D ;D ;D



Henny

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 3.714
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: Ploegchef - Bevelvoerder
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Brandmeester
Reactie #43 Gepost op: 21 april 2010, 11:31:32
Ook bij een reguliere brandweeroefening moet je je inleven in de situatie die je voor je krijgt, en juist van brandweermensen wordt verwacht dat zij flexibel en creatief met een incident om weten te gaan. Tuurlijk is het verloop van een casus wel eens lastig om op te anticiperen, omdat je bepaalde zaken voor jezelf anders had neergezet. Maar om daarom op dit moment helemaal stil te vallen...

So get your sorry asses outta'ya chairs en knallen met die handel!!!  ;D ;D ;D
Sterker nog Whyllum, volgens mij moet je in de eerste zin een woord wijzigen in brandweerinzet


sjors-sjors

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 802
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: Centralist
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Brandmeester
Reactie #44 Gepost op: 21 april 2010, 11:42:11
Tot bevelvoerder vind ik het heel leuk om mee te doen met zo'n casus. Alleen als OVD? Daar heb ik gewoon veelste weinig kennis voor om op dit moment een bijdrage te leveren.
Je kan niet alles hebben, maar wel zo veel mogelijk proberen te halen.