Auteur Topic: LD slang  (gelezen 5173 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Henny

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 3.714
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: Ploegchef - Bevelvoerder
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Brandmeester
Gepost op: 18 maart 2010, 14:33:04
Vandaag kwam ik vanuit mijn werk een octrooi tegen van de firma Ziegler. Hierin wordt geconstateerd dat in proeven in vastgesteld dat een slang in 28 seconden bij een temperatuur 230 C doorsmelt en dus lek raakt.

Omdat in dat geval "am Brandherd die Versorgung mit Löschmedium nicht mehr gewährleistet ist" met alle mogelijke gevaren, heeft men verder ontwikkeld in een nieuwe buitenhuid met een verbeterde hittbestendigheid tot 30min 300C, en zelf enkele minuten tot 500C!

Op zich een veiligheidsbevorderende technologische ontwikkeling, maar heeft iemand hier op het forum ervaring met doorgesmolten brandweerslangen?

Ter info:
DE102008036677A1 Albert Ziegler GmbH&Co.KG


Hans_ZTM

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 3.570
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: Instructeur
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #1 Gepost op: 18 maart 2010, 14:43:17
Vandaag kwam ik vanuit mijn werk een octrooi tegen van de firma Ziegler. Hierin wordt geconstateerd dat in proeven in vastgesteld dat een slang in 28 seconden bij een temperatuur 230 C doorsmelt en dus lek raakt.

Omdat in dat geval "am Brandherd die Versorgung mit Löschmedium nicht mehr gewährleistet ist" met alle mogelijke gevaren, heeft men verder ontwikkeld in een nieuwe buitenhuid met een verbeterde hittbestendigheid tot 30min 300C, en zelf enkele minuten tot 500C!

Op zich een veiligheidsbevorderende technologische ontwikkeling, maar heeft iemand hier op het forum ervaring met doorgesmolten brandweerslangen?

Ter info:
DE102008036677A1 Albert Ziegler GmbH&Co.KG
Gesmolten slangen is wel eens voorgekomen, weliswaar niet direct door vuur maar wel door gesmolten bitumen (als gevolg van brand).

Gr Hans
test


Bram

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 3.808
  • Geslacht: Man
    • BD Media
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Jeugdbrandweer
Reactie #2 Gepost op: 18 maart 2010, 15:55:24
Bij de brand in Schoorl..
visitors can't see pics , please register or login


visitors can't see pics , please register or login


Bron: http://www.bdmedia.nl/index.php?option=com_content&view=article&id=287
Ik lust en eet alles, maar van water ga ik dood....


Whyllum

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 758
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: BM, OW, BOT
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #3 Gepost op: 18 maart 2010, 15:58:50
Hierin wordt geconstateerd dat in proeven in vastgesteld dat een slang in 28 seconden bij een temperatuur 230 C doorsmelt en dus lek raakt.
Is dat in een 'gevulde' situatie of wanneer de slang droog staat? Ik kan me voorstellen dat dat nog wel een paar graadjes uitmaakt.

Verder geen ervaring met doorgebrande slangen. Zeker in situaties zoals Schoorl (zie foto hierboven) is het inderdaad te verwachten.


Henny

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 3.714
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: Ploegchef - Bevelvoerder
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Brandmeester
Reactie #4 Gepost op: 18 maart 2010, 16:39:55
Is dat in een 'gevulde' situatie of wanneer de slang droog staat? Ik kan me voorstellen dat dat nog wel een paar graadjes uitmaakt.
Daar laten ze zich in de beschrijving niet over uit. Maar ik vraag me af of het veel uitmaakt.
De slang bestaat uit meerdere lagen, waarvan alleen de buitenste hittebestendig is, daar onder liggen andere lagen met andere functies per laag. Is de hittebeschermende laag door, dan zal de druklaag snel aangetast worden, en misschien barst hij dan nog wel sneller als hij onder druk staat.

Morgen maar eens in de EN-1924 norm duiken. Staat het vast in!




Whyllum

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 758
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: BM, OW, BOT
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #5 Gepost op: 18 maart 2010, 16:55:44
Morgen maar eens in de EN-1924 norm duiken.
Als jij daar zin in hebt...  :P Maar je hebt me wel weer nieuwsgierig gemaakt  :D


Stef666

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.143
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: Bevelvoerder / Chauffeur
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Brandmeester
Reactie #6 Gepost op: 18 maart 2010, 19:28:45
Daar laten ze zich in de beschrijving niet over uit. Maar ik vraag me af of het veel uitmaakt.


Je kan in een Cola fles water koken door hem boven het vuur te hangen, hang je hem op dezelfde hoogte maar dan leeg zal de fles binnen de kortste keren smelten.
Ik denk dus dat het wel uitmaakt of een slang gevuld is of niet  :)
Grtn. Stefan


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.524
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #7 Gepost op: 18 maart 2010, 20:44:32
Je kan in een Cola fles water koken door hem boven het vuur te hangen, hang je hem op dezelfde hoogte maar dan leeg zal de fles binnen de kortste keren smelten.
Ik denk dus dat het wel uitmaakt of een slang gevuld is of niet  :)
Dat is hetzelfde principe,dat je van een A4tje een bakje maakt. Vult met water, en dat boven een brander zet,het water zal keurig opwarmen,en het bakje zal niet in brand vliegen.
Doe datzelfde bakje nu eens leeg boven diezelfde brander zetten. De uitslag kun je zo raden, een heleboel vlammen.


Whyllum

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 758
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: BM, OW, BOT
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #8 Gepost op: 18 maart 2010, 21:01:20
Dat is hetzelfde principe,dat je van een A4tje een bakje maakt. Vult met water, en dat boven een brander zet,het water zal keurig opwarmen,en het bakje zal niet in brand vliegen.
Doe datzelfde bakje nu eens leeg boven diezelfde brander zetten. De uitslag kun je zo raden, een heleboel vlammen.
Dit is exact waar ik aan dacht :) Aan de andere kant krijg je bij de genoemde temperaturen waarschijnlijk zóveel dampbellen, dat de temperatuur het zal winnen. En omdat een slang uit meerdere lagen is opgebouwd heb je ook een soort van isolatie, die de koeling door het water tegengaat. De grote vraag is dus; Hoeveel graden meer heb je nodig voor een met water gevulde slang.


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.524
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #9 Gepost op: 18 maart 2010, 21:05:01
Dit is exact waar ik aan dacht :) Aan de andere kant krijg je bij de genoemde temperaturen waarschijnlijk zóveel dampbellen, dat de temperatuur het zal winnen. En omdat een slang uit meerdere lagen is opgebouwd heb je ook een soort van isolatie, die de koeling door het water tegengaat. De grote vraag is dus; Hoeveel graden meer heb je nodig voor een met water gevulde slang.
Ik vrees dan toch dat Henny in de EN-1924 moet gaan duiken. 8)




Whyllum

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 758
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: BM, OW, BOT
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #10 Gepost op: 18 maart 2010, 21:34:49
Ik vrees dan toch dat Henny in de EN-1924 moet gaan duiken. 8)
Hij liever dan ik, maar ik wil het antwoord toch echt wel van 'm horen  ;D


Henny

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 3.714
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: Ploegchef - Bevelvoerder
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Brandmeester
Reactie #11 Gepost op: 19 maart 2010, 11:55:52
Laat ik nou niet die norm op internet (gratis) kunnen vinden :( Wel een TNO rapport uit 1999 met een test van een slang waarin men volgens deze norm test. Bij de eis staat: 30 sec weerstand van een slang met 0,7 MPa (7bar)  druk tegen een voorwerp van 450 graden.  De geteste slang zit rond de 45 sec.

Voorzichtig de conclusie trekken dat het water niet veel koelende werking heeft??

Verschil met de envelop en Petfles is natuurlijk dat de slang onder druk staat, maar ook heel anders geconstrueerd is.
In het octrooi staan als schillen van buiten naar binnen: "Hitte beschermende schil > afstandhoudende schil > Verstevigende schil > afdichtingsschil".
Juist de afstandhoudende schil betreft  een onderdeel van de uitvinding, naast de verbeterde hittewering.

Zou er koelende werking van het water zijn, zou men deze extra schil niet inbouwen lijkt me logischer wijze (en de vernieuwde slang ook niet zo veel beter scoren)


soeradj

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 167
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: Nog geen!
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap
Reactie #12 Gepost op: 28 maart 2010, 18:54:05
Zal het ook niet te maken hebben met het feit of er waterdruk op de slang staat en of de slang openstaat en er dus constant koude bluswater door gepompt wordt???
U in nood, Dan komen wij zonder gekloot!