Auteur Topic: Gebruik van MSA door brandweerkorpsen naast de normale opschaling  (gelezen 15040 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

KLF Grimmenstein markt

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 888
  • Geslacht: Man
    • KLF Grimmenstein - markt
  • Bezoek: Belangstellende
Naar aanleiding van de gestarte discussie in dit topic : http://www.hetbrandweerforum.nl/index.php?topic=27209.0 over de brand in Callantsoog, is deze afgesplitst en kunnen we hier verder gaan.

Team Brandweerforum



Ik ben dan wel geen brandweerman maar, ik kan me de inzet van de MSA in het poldergebied wel voorstellen. Zelf heb ik een Ziegler TS 8/8 die geeft toch nog een leuke hoeveelheid water en in de polder kun je er al erg snel gebruik van maken. Een oude bollenmand voor de zuigkorf en de gemiddelde prutsloot kan al snel dienst doen om water te winnen.

Hoewel de opbrengst van de MSA waarschijnlijk de wel bekende druppel zal zijn kun je er wel een aanvang mee maken om overslag naar belendende percelen, zoals de woonunits, te voorkomen. De brand zelf zal men er niet mee kunnen bestrijden.

Daarkomt bij (denk ik) dat het gebruik van het museumstuk voorkomt dat je de pomp in je TS gaat "offeren" aan een prutsloot.

Met andere woorden... mischien een stukje techniek uit de tijd van Robin Hood maar wel een effectief stukje vergane glorie.

Overigens beschikken nog diverse korpsen in het NHN en ook ZAWA over een MSA, kennelijk zien ook zij de voordelen er nog van in.
KLF Grimmenstein markt: http://www.vwbrandweerbus.nl
Monteur stoomtechniek http://www.prokal.nl  BHV-er
EHBO-er (EHBO ver. Blokker Zwaag) http://www.ehboblokkerzwaag.nl Burger AED Enkhuizen


KLF Grimmenstein markt

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 888
  • Geslacht: Man
    • KLF Grimmenstein - markt
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #1 Gepost op: 14 november 2009, 15:34:18
Sjors.

Ik ben uitgegaan van mijn eigen MSA  ;D
Een ziegler ts 8/8 levert 800 l/m bij 8 bar.

Leuk speelgoed bij warm weer bij een recreatieplas  ;D maar voor de brandweer slechts een druppel denk ik. ;)
KLF Grimmenstein markt: http://www.vwbrandweerbus.nl
Monteur stoomtechniek http://www.prokal.nl  BHV-er
EHBO-er (EHBO ver. Blokker Zwaag) http://www.ehboblokkerzwaag.nl Burger AED Enkhuizen


Rene de Caluwe

  • Gast
Reactie #2 Gepost op: 14 november 2009, 16:25:09
Zo te zien hebben ze ook weer wat museum stukken van stal gehaald, ik zie daar een motorspuit aanhanger staan.
Uit de alarmering blijkt overigens dat er wel gealarmeerd is voor een WTS 2500.
Dan heb je toch geen motor spuit aanhanger nodig?

Tja... ik kan ook niet zoveel met de term museum stukken. Er zijn korpsen die voor het leveren van adequate basisbrandweerzorg in hun landelijke verzorgingsgebied, veel hebben aan een PM+MSA als aanvulling op hun standaard bepakte TS. Maar dat is een andere discussie die we niet hier moeten voeren...

Wel ontopic is dat er geen relatie is tussen die MSA en het WTS 2500.
In de directe omgeving van dit soort brandobjecten is een beperkte hoeveelheid bluswater voorhanden. Die beperkte hoeveelheid wordt benut door de eerst ingezette TS en als het lukt ook door de 2e TS en/of MSA.

Het WTS wordt gebruikt om water van veel verder weg aan te voeren, afstanden waar die MSA ook niets in kan betekenen.

groeten,
René de Caluwé 


brandpreventje

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 3.138
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: Bevelvoerder, Schipper, Instructeur, Brandpreventist
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #3 Gepost op: 14 november 2009, 16:38:20
Tja je hebt hem zelf aangezwengeld door je "opmerking".

Wij hebben bij een boerderij met rieten kap in brand en zomerhuis kunnen redden door een MSD van 800 l/m in te zetten totdat een betere waterwinning ingezet was. Dus van alle capaciteiten, een MSA of MSD zeer zeker goed inzetbaar in sommige gevallen.

Ik denk dat we in een oude discussie gaan belanden.
Deze is elders op het forum best nog wel terug te vinden, in ieder geval bedankt voor de uitleg.
Brandmeester, bevelvoerder en brandpreventist.


tvrc

  • Gast
Reactie #4 Gepost op: 14 november 2009, 16:53:40
Tja je hebt hem zelf aangezwengeld door je "opmerking".

Wij hebben bij een boerderij met rieten kap in brand en zomerhuis kunnen redden door een MSD van 800 l/m in te zetten totdat een betere waterwinning ingezet was. Dus van alle capaciteiten, een MSA of MSD zeer zeker goed inzetbaar in sommige gevallen.
vind het ook geen museum stuk! msa is gemakkelijk en snel inzetbaar op plaatsen waar polden duin en ander gebied moeilijk bereikbaar is. voor wij het regio voertuig erbij kregen (jaar terug) werkte en oefende we hier wekelijks mee en niets mis mee ;D tevens in aanjaagverband een snelle en krachtige oplossing.




Damm

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 4.501
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Bevelvoerder
Reactie #5 Gepost op: 14 november 2009, 16:54:32
@Rene: De discussie PM+MSA is idd waar het om gaat en die is elders al gevoerd, neemt niet weg dat ik mij er dus nog steeds over verbaas.
Ik weet waarvoor een MSA en het WTS bedoelt is, dus dat is me wel duidelijk. De combi is niet nodig als je gewoon met TS'en werkt.

@brandpreventje: Mijn opmerking is alleen bedoelt om weer eens aan te geven op wat voor eilandjes we ons begeven als het gaat om alles op een lijn te krijgen. Het is gewoon storend om te zien dat men zich telkens weer op het pad begeeft van afwijkende procedures en hetgeen we geleerd hebben.

In brandweer Nederland prefereert men regionalisaties, een brandweer school en meer van dit soort eenduidigheid, dan werkt het dus niet als men doorgaat met zaken in het eigen korps anders te gaan doen dan afgesproken.

Af en toe stoort dat gewoon, vandaar mijn opmerking museum stuk, dit materiaal zit namelijk al lang niet meer in de landelijke opschalingsstructuren.
En natuurlijk zullen er wel voordelen aan kleven en zullen er ook voorbeelden zijn waar het zinvol was, maar probeer nu ook eens gebruik te maken van het geen er landelijk gesteld wordt. De gemeentes moeten zich daar ook van bewust zijn en dat gaat niet lukken op deze manier.

Jammer trouwens dat je hier niet iets van mag zeggen, blijkbaar is het storend als je zegt waar het op staat.

@tvrc voor moeilijk bereikbare gebieden zijn er 4*4 voertuigen, zie Schoorl, Scheveningen of de bosrijke gebieden in Utrecht en Gelderland.
Gaat het niet zoals het moet, dan moet het maar zoals het gaat.


Rene de Caluwe

  • Gast
Reactie #6 Gepost op: 14 november 2009, 17:08:40
Af en toe stoort dat gewoon, vandaar mijn opmerking museum stuk, dit materiaal zit namelijk al lang niet meer in de landelijke opschalingsstructuren.
En natuurlijk zullen er wel voordelen aan kleven en zullen er ook voorbeelden zijn waar het zinvol was, maar probeer nu ook eens gebruik te maken van het geen er landelijk gesteld wordt. De gemeentes moeten zich daar ook van bewust zijn en dat gaat niet lukken op deze manier.

Klopt, ze zitten niet in de landelijke opschalingsstructuren. Maar dan hebben we het dus niet meer over de "eerste aanval" die een lokale post kan uitvoeren bij een brand.

Ik ken zat voorbeelden van stukjes verzorgingsgebied waar de primaire bluswatervoorziening dusdanig problematisch is, dat er voor goede oplossingen is gekozen om de 1e TS toch in te kunnen zetten.
Soms is dat de bekende MSA, maar denk ook maar eens aan een TS met ingebouwde (kleine) dompelpomp om de eigen voeding te verzorgen.
 
groeten,
René de Caluwé


brandpreventje

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 3.138
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: Bevelvoerder, Schipper, Instructeur, Brandpreventist
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #7 Gepost op: 14 november 2009, 17:21:52
Ik begrijp net dat je B in Den Haag bent (klopt dat?). Dan verbaast het me niets dat je weinig weet heb van de omstandigheden bij landelijk gelegen korpsen. Is je niet kwalijk te nemen maar sta dan wat meer open voor andere inzetten dan is Den Haag gebruikelijk zijn.

Goed jij kiest voor met de handen over elkaar te staan en niks te blussen totdat WTS ingezet wordt. Nou veel succes er mee voor de eigenaren, pers, gemeenteraad en rechter dat je niks gedaan heb.

Storend om te zien dat we het niet doen volgens de lesboeken van NIFV? Volgens mij staat daar zelfs de MSA in vermeld maar goed ik vind het niet de moeite waard om het op te zoeken. Nogmaals in landelijk gebied zijn er andere procedures om te voorkomen dat een brand uit breid. We kunnen niet staan wachten op de 2e TS of WTS want dan is de brand al overgeslagen. En nee er is ook geen geld en ook geen vrijwilligers voor die 2e TS. Daarom is een MSA een handig, en soms noodzakelijk stuk materieel. Kijk maar op www.brandweerja.nl. Daar hebben ze zelfs MSA nodig om überhaupt water op het vuur te kunnen krijgen.

En hier laat ik het bij.......... Gegroet!

@Rene: De discussie PM+MSA is idd waar het om gaat en die is elders al gevoerd, neemt niet weg dat ik mij er dus nog steeds over verbaas.
Ik weet waarvoor een MSA en het WTS bedoelt is, dus dat is me wel duidelijk. De combi is niet nodig als je gewoon met TS'en werkt.

@brandpreventje: Mijn opmerking is alleen bedoelt om weer eens aan te geven op wat voor eilandjes we ons begeven als het gaat om alles op een lijn te krijgen. Het is gewoon storend om te zien dat men zich telkens weer op het pad begeeft van afwijkende procedures en hetgeen we geleerd hebben.

In brandweer Nederland prefereert men regionalisaties, een brandweer school en meer van dit soort eenduidigheid, dan werkt het dus niet als men doorgaat met zaken in het eigen korps anders te gaan doen dan afgesproken.

Af en toe stoort dat gewoon, vandaar mijn opmerking museum stuk, dit materiaal zit namelijk al lang niet meer in de landelijke opschalingsstructuren.
En natuurlijk zullen er wel voordelen aan kleven en zullen er ook voorbeelden zijn waar het zinvol was, maar probeer nu ook eens gebruik te maken van het geen er landelijk gesteld wordt. De gemeentes moeten zich daar ook van bewust zijn en dat gaat niet lukken op deze manier.

Jammer trouwens dat je hier niet iets van mag zeggen, blijkbaar is het storend als je zegt waar het op staat.

@tvrc voor moeilijk bereikbare gebieden zijn er 4*4 voertuigen, zie Schoorl, Scheveningen of de bosrijke gebieden in Utrecht en Gelderland.
Brandmeester, bevelvoerder en brandpreventist.


Damm

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 4.501
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Bevelvoerder
Reactie #8 Gepost op: 14 november 2009, 17:48:41
Ik begrijp net dat je B in Den Haag bent (klopt dat?). Dan verbaast het me niets dat je weinig weet heb van de omstandigheden bij landelijk gelegen korpsen. Is je niet kwalijk te nemen maar sta dan wat meer open voor andere inzetten dan is Den Haag gebruikelijk zijn.

Goed jij kiest voor met de handen over elkaar te staan en niks te blussen totdat WTS ingezet wordt. Nou veel succes er mee voor de eigenaren, pers, gemeenteraad en rechter dat je niks gedaan heb.

Storend om te zien dat we het niet doen volgens de lesboeken van NIFV? Volgens mij staat daar zelfs de MSA in vermeld maar goed ik vind het niet de moeite waard om het op te zoeken. Nogmaals in landelijk gebied zijn er andere procedures om te voorkomen dat een brand uit breid. We kunnen niet staan wachten op de 2e TS of WTS want dan is de brand al overgeslagen. En nee er is ook geen geld en ook geen vrijwilligers voor die 2e TS. Daarom is een MSA een handig, en soms noodzakelijk stuk materieel. Kijk maar op www.brandweerja.nl. Daar hebben ze zelfs MSA nodig om überhaupt water op het vuur te kunnen krijgen.

En hier laat ik het bij.......... Gegroet!


Goed ik werk in stedelijk en landelijk gebied, beide wel in de Randstad.
Ik kies idd er nooit voor om met mijn handen over elkaar te gaan staan, zo zit ik niet in elkaar, beetje kort door de bocht om dit aan te nemen.

De gemeenteraad zou juist eens op de feiten gewezen moeten worden imo.

Maar goed blijkbaar is een discussie in deze niet mogelijk, jammer!

Edit: Heb op de site gekeken en daar staat dat bijna elk korps een MSA heeft, maar wat moet ik met die info? Of moet ik verder op de site zoeken?
Gaat het niet zoals het moet, dan moet het maar zoals het gaat.


KLF Grimmenstein markt

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 888
  • Geslacht: Man
    • KLF Grimmenstein - markt
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #9 Gepost op: 14 november 2009, 18:23:53
Damm,

Ik denk dat de gemeenteraden juist in veel gevallen zijn gewezen op de feiten....

Gebrek aan waterwinnings mogelijkheden in de landelijke gebieden, WTS soms verder weg dan je lief is. Dan is een MSA een, verhoudingsgewijs, eenvoudige, doeltreffende en goedkope oplossing om zorg te kunnen dragen voor een daadkrachtige eerste inzet.

Zoals ik al stelde denk ik dat je liever een MSA "offert" aan een prutsloot dan de pomp van de TS geen enkele pomp vind het immers fijn om een aantal happen prut te moeten verwerken.

Tel daarbij op dat een MSA makkelijker op een boerendammetje naar een nat landerij is te plaatsen dan een TS en je hebt al snel een behoorlijk aantal voordelen met de MSA als aanvulling op een eerste TS.

Ook bij een inzet in een haven, zoals Hoorn of Enkhuizen, kan een MSA een waardevolle aanvulling zijn, nog niet zo lang geleden maakte in Enkhuizen de MSA het verschil tussen kunnen pompen of het schip laten verzuipen
KLF Grimmenstein markt: http://www.vwbrandweerbus.nl
Monteur stoomtechniek http://www.prokal.nl  BHV-er
EHBO-er (EHBO ver. Blokker Zwaag) http://www.ehboblokkerzwaag.nl Burger AED Enkhuizen




Damm

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 4.501
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Bevelvoerder
Reactie #10 Gepost op: 14 november 2009, 18:29:38
@KLF je reactie, gelukkig zijn er ook nog mensen die normaal een discussie aan willen gaan.

De gemeenteraden zitten mijnsinziens dan juist voor een dubbeltje op de eerste rang. Er moet dan blijkbaar een TS bij en mss ook nog wel een 4*4, maar dat kan ik idd niet oordelen.

Voor de prutslootjes zijn er genoeg mogelijkheden om water te zuigen, daar is brandweer Nederland inventief genoeg in gebleken, dus daar maak ik me geen zorgen om.

Het hele verhaal opschaling gaat ook uit van TS'en dan is volgens mij de cirkel weer rond, maar blijkbaar denkt men daar in sommige delen van het land anders over.
Mss is het probleem wel opgelost met 1 of 2 TS'en voor de hele regio om niet meer met MSA's te werken, helaas heb ik daar geen inzicht in.

Nu zijn we toch bezig om het topic met deze discussie te 'vervuilen', maar gelukkig is er wel een mogelijkheid tot discussie ;)
Gaat het niet zoals het moet, dan moet het maar zoals het gaat.


Willem

  • Gast
Reactie #11 Gepost op: 14 november 2009, 18:49:25
Toch zullen er delen in ons land zijn waar je langer dan een kwartier op de 2e TS moet wachten, waardoor je moet terugvallen op andere middelen.
Een 2e TS per post erbij is natuurlijk helemaal geen optie, hoe wil je die (in bijv. een dorp met 2500 inwoners) ooit vol krijgen?


brandpreventje

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 3.138
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: Bevelvoerder, Schipper, Instructeur, Brandpreventist
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #12 Gepost op: 14 november 2009, 19:04:11
http://www.brandweerja.nl/php/?page=archief&id=353

Goed ik werk in stedelijk en landelijk gebied, beide wel in de Randstad.
Ik kies idd er nooit voor om met mijn handen over elkaar te gaan staan, zo zit ik niet in elkaar, beetje kort door de bocht om dit aan te nemen.

De gemeenteraad zou juist eens op de feiten gewezen moeten worden imo.

Maar goed blijkbaar is een discussie in deze niet mogelijk, jammer!

Edit: Heb op de site gekeken en daar staat dat bijna elk korps een MSA heeft, maar wat moet ik met die info? Of moet ik verder op de site zoeken?
Brandmeester, bevelvoerder en brandpreventist.


tvrc

  • Gast
Reactie #13 Gepost op: 14 november 2009, 19:14:09
Citaat
@tvrc voor moeilijk bereikbare gebieden zijn er 4*4 voertuigen, zie Schoorl, Scheveningen of de bosrijke gebieden in Utrecht en Gelderland.

en hoe zit het dan met de kustgebieden vlak naast daar waar je bedje staat ;D al die kust gebieden om je heen als je je armen uit één slaat ??? noordwijk,noordwijkerhout,wassenaar,kijkduin,katwijk....zie geen 4x4 wagens staan...wel regiovoertuigen. neem ik als voorbeeld ons eigen durp(noordwijkerhout)...heeel veeel duin en bos en jawel amsterdamsbosgebied waarbij je zeker met een 4x4 wagen niet doorheen komt om aan je water te komen! want als je afwijkt van het aangelegde pat zak je simpel weg een kleine 50 cm naar beneden. en zeg niet het gebeurd zelden want met een bliksem inslag heb je er zo één!


Coldchurch

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.016
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #14 Gepost op: 14 november 2009, 20:12:35
amsterdamsbosgebied

Je bedoeld waarschijnlijk de Amsterdamse Waterleidingduinen  ;)
Het aantal uitrukken in dit gebied zijn de afgelopen 10 jaar op 1 vinger te tellen.
In hoeverre is de aanschaf van een TS 4x4 hiervoor te verantwoorden?
Ook de gemeente Noordwijk (waartoe dit gebied behoort) heeft nooit de beschikking gehad over een 4x4-voertuig.