[peen van dienst]

Wat me alleen opvalt...

In de grotere winkelcentra hier in Haaglanden (Leidschenhage, de Boogaard) zitten OMS installaties; ook in centrale ruimtes. Als er dus rook uit winkels komt gaat 'het grote winkelcentrum OMS' af; ook al heeft het betreffende winkeltje zelf geen detectie.

In dit geval is er blijkbaar sprake van een ver ontwikkelde brand in de kern van het winkelcentrum, op het moment van aankomst van de eerste eenheden.

Ik zie geen OMS melding o.i.d. er voor zitten. Zat er inderdaad helemaal geen detectie in; en had zo'n systeem (indien aanwezig) er niet voor gezorgd dat de brand in een eerder stadium (als er nog wel een blussing mogelijk was) gemeld was ? Dus niet eens sprinkers; maar 'gewone'  rook- en hittemelders ?

Een recent voorbeeld is deze middelbrand in de Boogaard in Rijswijk. Zonder detectie en/of sprinklers loopt zoiets net zo goed uit de hand; maar nu is er in de beginfase ingegrepen.

Juist als het winkelcentrum verouderd was en niet meer 100% is qua preventie, kan zo'n centrale installatie in ieder geval een stukje veiligheid bieden.

Peen

[jurjen]

Ik zie geen OMS melding o.i.d. er voor zitten. Zat er inderdaad helemaal geen detectie in; en had zo'n systeem (indien aanwezig) er niet voor gezorgd dat de brand in een eerder stadium (als er nog wel een blussing mogelijk was) gemeld was ? Dus niet eens sprinkers; maar 'gewone'  rook- en hittemelders ?

Peen

Ik hoor toch echt een alarm afgaan of zal dat geen detectie zijn ?

[Hans_ZTM]

Ik ben het totaal met je oneens!

Dat mag.

Weet je wat de faalkans is van een sprinklerinstallatie?

Geen idee, een sprinkler is niet heilig. Er branden genoeg winkelcentra af die voorzien zijn van deze installaties. Ra ra hoe kan dat?

Gr Hans

[Hans_ZTM]

Ik hoor toch echt een alarm afgaan of zal dat geen detectie zijn ?

Klinkt mij in de oren als een inbraakalarm.

Gr Hans

[1300001-MR]

Volgens Raoul op het HV-forum was er wel degelijk een OMS-installatie aanwezig:

Pand was voorzien van brandmeldsysteem, Maar tijdens de eerste 112meldingen die binnen kwamen via de RAC kwam er ook een OMS melding binnen. Hierop is gelijk middel gemaakt omdat men sprak van een uitslaande brand in winkelcentrum.

Dat is wat hij op het HV-forum heeft geplaatst...

[Peter]

Klinkt mij in de oren als een inbraakalarm.

Gr Hans

Dit is inderdaad het inbraakalarm,en geen OMS-signaal de bekende slow-whoop.
Al zal het beveiligingsbedrijf nu snel in de peiling hebben gehad dat er iets grandioos mis aan het gaan was.aangezien ze nu alarm zullen hebben gehad van meerdere alarmzones,vanwege de rookontwikkeling.

[Damm]

Was het geen PAC melding die telefonisch is doorgegeven aan de RAC?

[SvenV]

14:19:16   30-10-09   Melding   :   
Compagnie Brand 2747 HAALBRUGSKENSWEG 2 6171JA STEIN
      Regio   :   24. Limburg Zuid
      Urgentie   :   Hoog
      Eenheden   :   Monitorcode Brandweer Limburg Zuid (1005998)
         :   Korpsalarm Schinnen (1004708)

[jurjen]

Onderzoek naar veiligheid winkelcentrum Stein

STEIN - De gemeente Stein en de brandweer gaan een onderzoek instellen naar de voorschriften en de afgegeven vergunningen voor het door brand verwoeste winkelcentrum in Stein. Dat zei burgemeester Anton Barske van Stein vrijdag.

Naar eigen zeggen hebben de berooide ondernemers al vaker geklaagd over de brandveiligheid van het complex. De brand verwoestte in de nacht van woensdag op donderdag het complete winkelcentrum met ruim veertig winkels en zes woningen.

De bewoners van nog eens drie woningen bij het complex moeten vrijdag onder begeleiding van de brandweer hun huizen leeg halen. Het is de vraag of deze huizen nog bewoonbaar zijn. De kans dat deze woningen worden gesloopt is niet denkbeeldig, zei burgemeester Barske. De gemeente praat met de woningcorporatie over huisvesting van de negen dakloos geworden gezinnen.

De gemeente richt maandag een speciaal ondernemersloket in waar de veertig winkeliers terecht kunnen met al hun vragen, zei Barske. De komende weken brengt Stein in kaart hoeveel winkeliers gebruik willen maken van noodwinkels. Ook zoekt de gemeente daarvoor een geschikte plek. Inmiddels wordt ook gewerkt aan het plaatsen van pinautomaten. Die gingen verloren omdat zowel de Rabobank als de ABN-Amrobank in het complex in rook opgingen.

Tekst: Telegraaf.nl

[poster]

Volgens Raoul op het HV-forum was er wel degelijk een OMS-installatie aanwezig:

Pand was voorzien van brandmeldsysteem, Maar tijdens de eerste 112meldingen die binnen kwamen via de RAC kwam er ook een OMS melding binnen. Hierop is gelijk middel gemaakt omdat men sprak van een uitslaande brand in winkelcentrum.

Dat is wat hij op het HV-forum heeft geplaatst...

Kan de brand misschien begonnen zijn tussen plafond en dak? Hierbij kan detectie later plaatsvinden toch?

[1300001-MR]

Kan de brand misschien begonnen zijn tussen plafond en dak? Hierbij kan detectie later plaatsvinden toch?

Dat zal onderzoek uit moeten wijzen. Kabelgoot kan een mogelijkheid zijn, en dan kan het hard gaan..

[EB]

Wat me alleen opvalt...

In de grotere winkelcentra hier in Haaglanden (Leidschenhage, de Boogaard) zitten OMS installaties; ook in centrale ruimtes. Als er dus rook uit winkels komt gaat 'het grote winkelcentrum OMS' af; ook al heeft het betreffende winkeltje zelf geen detectie.

In dit geval is er blijkbaar sprake van een ver ontwikkelde brand in de kern van het winkelcentrum, op het moment van aankomst van de eerste eenheden.

(...)

Juist als het winkelcentrum verouderd was en niet meer 100% is qua preventie, kan zo'n centrale installatie in ieder geval een stukje veiligheid bieden.

Het probleem met dit soort centra is volgens mij ook dat het beheer soms puur gericht is op het schoonhouden van de openbare ruimtes. De beheerder heeft kennelijk niet een hele grote stimulans om veel te doen aan risicobeheersing. Zeker bij oudere panden is het financieel moeilijk om een OMS- of sprinklerinstallatie te installeren als dit geen harde eis is van de brandweer, want alle huurders of mede-eigenaren moeten meebetalen.

Bij grotere winkelcentra is het hele pand in eigendom bij één partij, die partij verhuurt de winkelruimtes en beheert het gebouw. Het is voor zo'n partij vrij vanzelfsprekend dat ze hun bezit beschermen met een OMS of sprinklersysteem.

[jurjen]

Evacués Stein dit weekend nog niet terug

STEIN - De ruim honderd geëvacueerde bewoners van de seniorenflat bij het uitgebrande winkelcentrum in Stein mogen pas na het weekeinde terug naar hun woningen. Dat liet de gemeente Stein vrijdag in een brief aan de bewoners weten.
 
Metingen van de brandweer hebben uitgewezen dat in de tachtig appartementen geen gevaar is voor rookgassen of asbest.
Wel zijn er problemen met de stroomvoorziening en zijn reparaties aan liften en deuren nodig.

Nablussen
De gemeente hoopt dat de brandweer vrijdagavond klaar is met nablussen. Vanaf dat moment kan de politie beginnen met het onderzoek naar de oorzaak van de brand, die veertig winkels, twee banken en zes woningen in as legde.

De bewoners van nog eens drie woningen moesten vrijdag hun spullen uit de huizen halen, omdat ze mogelijk onbewoonbaar zijn.

Vanaf maandag kunnen berooide ondernemers en door de brand werkloos geworden werknemers voor vragen bij de gemeente terecht. Die richt daarvoor een speciaal telefoonnummer in (046-4359393).

Tekst: Nu.nl

[Raoul]

Hierbij mijn serie van foto's die genomen zijn vanaf melding middelbrand.

http://fvt-brandweerzuidlimburg.nl/joomla/index.php?option=com_phocagallery&view=category&id=101:29-10-2009-stein-compagnieinzet-brand-verwoest-winkelcentrum-en-woningen-serie-3&Itemid=202

tevens kunnen jullie via de website van de lokale oproep Stein een filmverslag zien. Lokale omroep Stein Hierin zitten ook stukjes in met het limburgs accent.

[SvenV]

Laatste ontwikkelingen brand winkelcentrum Stein

STEIN - De afgelopen uren is er door de betrokken partijen weer de nodige progressie geboekt in de situatie rondom de brand in het winkelcentrum van Stein. Zo heeft de brandweer metingen verricht in het flatgebouw ‘De Stevel’. Hierbij is geconstateerd dat er geen gevaar is vanwege rookgassen en asbest. Ook is gestart met de verwijdering van de beperkte hoeveelheid asbest die nabij de Blokker is aangetroffen. Zoals eerder is aangegeven, is er geen aanleiding tot ongerustheid.

De bewoners van het flatgebouw ‘De Stevel’ zijn, voor zover zij hun actuele adres aan de gemeente hebben doorgegeven, gisteren persoonlijk geïnformeerd via een brief. Daarin staat uitgelegd dat zij dit weekend nog niet terug kunnen naar hun woning, vanwege opruim- en herstelwerkzaamheden (o.a. reparaties aan deuren en liften, herstellen stroom-voorziening). Naar verwachting kunnen de bewoners de dagen daarop gefaseerd terugkeren naar hun woningen. De coördinatie hiervan verloopt via de woningstichting.

Gistermiddag zijn de bewoners van drie woningen (boven de Wereldwinkel) en twee winkeliers begonnen met het ophalen van hun spullen. Ze kregen hierbij begeleiding van de politie. De gemeente heeft het bedrijf UTS ingeschakeld om te zorgen voor het vervoer en opslag van hun goederen. De kans is groot dat de betreffende panden straks niet meer bewoonbaar kunnen worden gemaakt.
http://www.limburgsecourant.nl