[Henny]

Dat verbaasd me wel, geen CO meter op de TS, dit is bij ons in deze tijd van het jaar bijna dagelijkse kost.

En wat bedoel je met je laatste opmerking?

Kan er ook niets aan doen dat we hem niet hebben. Ik neem aan dat het een keuze is geweest, naar de reden wordt gissen dus doe ik maar niet. Voor de rest hebben we namelijk qua materiaal weinig te klagen.

theoretisch gaat eerst de CO in alarm. Er kan al CO zijn, maar deze zit dan nog buiten de explosiegrenzen. Uiteraard ben je alert, maar zolang het niet explosief is kan je nog 'gewoon' je dingen doen. Gaat je explosiegevaar meter in alarm veranderd de situatie spoorslags natuurlijk!

Om nog een andere reden moet je hem meenemen bij een CO meting, onder omstandigheden kunnen er natuurlijk andere explosievegassen in de ruimte hangen dan CO! Het gevaar zou dan niet gedetecteerd worden.

[Damm]

Henny ik neem het jou niet kwalijk.

Gezien de mogelijkheid om eenvoudig een CO melder aan te schaffen met de daarbij behorende meldingen, de soort bebouwing in het verzorgingsgebied met de daarbij behorende gesteldheid en het gebruik van een CO meter bij brand lijkt het mij gewoon een goede keuze en ben ik dus blij dat deze er op ligt. Dat men die keuze in andere windstreken niet maakt zal ook best wel over nagedacht zijn.

En gezien deze opmerking:

Om nog een andere reden moet je hem meenemen bij een CO meting, onder omstandigheden kunnen er natuurlijk andere explosievegassen in de ruimte hangen dan CO! Het gevaar zou dan niet gedetecteerd worden.

Is een van de redenen om een explosiegevaarmeter bij een CO meting ook mee te nemen.
Dus bij CO metingen gaan we met 2 meters naar binnen.

En zo zijn we weer terug op het basis onderwerp, de explosiegevaar meter

[Pyro_loe]

De LEL van CO ligt op 12,5%
(die van methaan op 5% en van propaan op 2,2%)

Onze explosiemeter is afgesteld om in alarm te gaan op 10% van de LEL.
Ergo als deze dus geijkt is op propaan (regio advies) bij 0,22% LEL is dus zo'n 2200 ppm.

Volgens mij staat het 2e alarm voor de ex-sensor ingesteld op 50% LEL.

Tegen de tijd dat CO explosief is zijn wij met onze egm-meter dus al de nodige alarmen gepasseerd.

Denk zelfs dat wij met onze meters niet eens in staat zijn om te bepalen of er een explosief CO-mengsel hangt.

[Damm]

@Pyrothijs bedankt voor je uitleg.

Ik heb ook aangegeven dat de explosiegevaarmeter mee gaat bij een CO meting als verlengde van je CO meter, dit niet perse om een explosief mengsel te meten, maar om het aantal ppm's om te kunnen rekenen. Met je CO meter ben je al gauw uitgemeten, bij de hogere waardes.

Ik dacht dat de explosiemeter bij ons zijn tweede alarm heeft op 60% LEL.

[Pyrothijs]

Volgens mij bedank je het verkeerde lid van de Pyro familie 

[Damm]

Volgens mij bedank je het verkeerde lid van de Pyro familie 

Ha ha idd, te snel aangenomen dat jij het was

[Bram]

kan iemand uitleggen wat de volgende woorden/afkortingen betekeken:
LEL of %LEL
ppm
O2
vol%

bedankt alvast

[jurjen]

O2 = Dizuurstof of moleculaire zuurstof
PPM= parts per million

[Damm]

Er is al gedeeltelijk geantwoord, maar ik zal ook mijn duit in het zakje doen.

LEL of %LEL dit betekent Lower Explosion Level (OEG= onderste explosie grens), oftewel de onderste grens waar de betreffende stof explosief wordt. Zo is er ook een UEL, Upper Explosion Level (BEG= bovenste explosie grens). In het laatste geval is de stof rijkelijk aanwezig, zo veel dat er te weinig zuurstof is en er dus geen explosie plaats kan vinden.
Hier kun je nog heel veel over schrijven, maar misschien is het handig om er vragen over te stellen.

ppm is eigenlijk al aangegeven, dit zijn het aantal deeltjes per miljoen, dit zijn hele lage concentraties, die aangeven hoeveel meestal gevaarlijke stof zich in de lucht bevind. Als voorbeeld CO, je mag in een ruimte waar 25 ppm 8 uur zijn, als de waarde hoger wordt of de tijd langer dan ontstaat er dus een probleem. Die 25 ppm geeft dus aan hoeveel CO deeltjes er op dat moment in de lucht hangen in de betreffende ruimte.

O2 kan ik niet zo veel van maken, is gewoon de scheikundige formule van zuurstof.

vol% zijn de volume procenten dit is de concentratie van een stof in een mengsel. Wederom gaat het vaak om hoeveel volume procenten van een stof hangen er in de lucht. Vergelijk het maar met het percentage alcohol in een biertje, daar zit meestal 5% in, dus 5 volume procenten van een flesje bier wordt ingenomen door de alcohol. Zo kun je dit ook toepassen met lucht, er hangt een volume percentage van gevaarlijke stoffen in de lucht.
Deze is weer om te rekenen naar ppm, volume procenten naar ppm:

0 %      = 0 ppm
1 %      = 10.000 ppm
10 %    = 100.000 ppm
100 %  = 1.000.000 ppm

En zo kun je ook weer de link maken naar LEL. De laagste concentratie waarbij een gas of damp in lucht explosief is, 100 % LEL wordt genoemd. De onderste explosiegrens (OEG).

En nu naar de explosie gevaar meter.

Bij 10% van de onderste explosie grens gaat de meter in alarm, je bent dan dus nog 90% van de OEG verwijdert, bij 60% gaat de meter nog een keer in alarm. Let wel dan zit je dus nog steeds onder de OEG.
Bij 100% LEL heb je dus de juiste mengverhouding voor een eventuele explosie. Er moet dan om de branddriehoek compleet te maken nog wel een temperatuur worden toegevoegd.

Ik hoop dat het zo een beetje duidelijk is?

[Bram]

helemaal duidelijk! weer wat geleerd

[tvrc]

Voor de duidelijkheid,

Een kalibratie wordt uitgevoerd door het toedienen van een vastgesteld testgas. Dit wordt vaak door de leverancier gedaan, voorafgaand aan de dienst of bij de wekelijkse controles zal een meter op 0 moeten worden gezet dmv een frisse lucht kalibratie. ( de sensoren verlopen nog wel eens en dan kan het startpunt bijv -8%LEL zijn ipv 0 %LEL) Dus altijd een frisse lucht kalibratie periodiek uitvoeren.

Een drager X-AM 3000 heeft een reactie tijd van +/- 7 sec voor dat hij een waarde aangeeft. Geef een meter de tijd om te meten en een waarde aan te geven.

Binnen brw NL wordt er verschillend gedacht over op welk gas de meter moet gekalibreerd worden. Methaan is een vaak gebruikt kalibratie gas. Omdat dit het dicht bij de energie waarde van aardgas komt En geeft dus een vrij nauwkeurige waarde aan bij meting bij een lucht / aardgas mengsel. Echter de wereld waarbinnen de brw moet meten is niet alleen aardgas. Daarom is Propaan een beter kalibratie gas. Iedere meter meet de verbrandings energie waarde van het damp lucht mengels en geeft hier een waarde aan in %LEL. Als een methaan geijkte meter een benzine damp / lucht mengsel meet gaat hij in alarm bij 10 %LEL, daadwerkelijk kan er een damp / luchtmengsel van wel 40%LEL of hoger zijn. Een propaan geijkte meter is over de gehele breedte iets aan de veiliger kant, en zal bij 10% LEL in alarm gaan. In de werkelijkheid is er 25-30%LEL aanwezig.

Het meten binnen de brandweer is eigenlijk zo onnauwkeurig we kunnen niet vanuit gaan dat de waarde die de meter aangeeft de werkelijkheid is. De meter geeft de werkelijkheid niet exact aan, vertrouw dus nooit blindelings op de meter.

Ik zou graag zien dat we praten over detectie apparatuur en niet over meters. We tonen met onze apparatuur alleen aan dat er iets is, meer als normaal en dat kan leiden tot een onveilige situatie. 10%LEL is de alarmgrens waar bij het gezonde verstand moet gaan nadenken of het veilig is.

En voor de korpsen die alleen nog een explosie meter hebben ( PAC-EX bijv) deze mag je alleen buiten gebruiken. Door het ontbreken van een O2 cel kan jhet voorkomen dat de meter binnen bij een concentratie van boven de LEL geen waarde aangeeft. De O2 cel zal een dalende waarde aan geven.

En even stelling

na een melding van een benzine lekkage in een kelder van een flat is de benzine opgeruimd en geeft de meter de volgende waarde aan

2 %LEL en 20,7 vol% O2 geven we de ruimte vrij?

Er vanuit gaande dat de benzine is opgeruimd! En graag het antwoord onderbouwen.........................

als ik me goed herinner arjan is het tevens zo dat als er teveel aanwezige dampen/stoffen aanwezig zijn,gemeten woord de meter ook niet af gaat. wel weer eens goed om dit door te lezen:-)

[Damm]

Dat klopt dan vervuild de meter en dan moet deze eerst schoongemaakt worden, voordat er weer goed kan worden gemeten.

[Peter]

Ik zie dat jullie weer lekker de gang hebben.En al begonnen zijn over het uitlezen van de meetgegevens.

[Damm]

Met smart wacht ik op jou bijdrage

[Pyro_loe]

Dat klopt dan vervuild de meter en dan moet deze eerst schoongemaakt worden, voordat er weer goed kan worden gemeten.

Het is niet zozeer vervuiling, door die overmaat aan dampen kan de meetcel "vergiftigd" worden. Door de reactie in de meetcel werkt deze dan niet meer. Schoonmaken helpt dan ook niet meer, maar dan moet de meetcel vervangen worden.