[Janneman82]

Ik zie dat Mack praat over het rstv model... Jammer genoeg kennen veel brandweerlieden dit niet Wij leren dit nu tijdens de opleiding manschap A. Maar hoor van mijn instructeur dat dit eigenlijk iets is wat bij de oude opleiding alleen werdt gegeven op BV niveau.... Ook wordt er bij ons ingehamerd, dat wanneer wij de rook hebben gelezen en wij vinden het risico te groot (geen slachtoffers) om dan ook duidelijk bij de BV aan tegeven dat het eigenlijk te gevaarlijk wordt om naar binnen te gaan.

[Mack CF]

Jammer genoeg kennen veel brandweerlieden dit niet

Flashover/Backdraft is een onderdeel van de Leidraad oefenen. Als je deze oefenkaarten behandeld met de manschappen komt het RSTV model vanzelf aan de orde. Dit is door elk korps zelf op te pakken. Daarnaast zijn er bedrijven die deze lessen ook verzorgen en zelfs de mogelijkehid bieden om dit in de praktijk te laten zien.

[Damm]

Het lezen van de brand moet zowiezo een terugkomend iets worden. Dit zou je elke jaar wel een keer de revue moet laten passeren.

[Arie]

Op verzoek een topic over de RSTV-scan.

Als niet-brandweerman weet ik totaal niet wat hiermee bedoeld wordt, zelfs de afkorting niet, maar ik neem aan dat een ingewijd persoon om te beginnen eens aan deze leek kan uitleggen wat die term precies inhoudt.

[Pas01]

Gister meegekregen:

De R is van Rook,
De S is van Stroming,
De T is van Temperatuur
en de V is van Vlammen.

 

Mijn enige bijdrage in dit topic, aan de dames en heren deskundige het (vervolg)woord 

[Peter]

Sinds wij elk jaar oefenen in Zweden zijn we hier bewuster mee omgegaan.Ook op manschappenniveau.Als je terplaatse komt,begint het al met het zogehete "lezen" van het pand,en daaraan vastgekoppeld het lezen van de rook.Komt de rook er rustig uit,of zie je een dikke geelachtige rook naar buiten worden geperst.Zeker alsje nog buiten op de stoep staat,kan de brand je al veel vertellen in wat voor stadium deze zich bevindt.

[Brandjuh]

Even een vraag,
Het gaat hier vooral om Rook, stroming, temperatuur en vlammen, maar is geur ook geen element?
Dan bedoel ik niet de geur van hout bij een bos brand, maar bijvoorbeeld geur van gas of plastic bij een woningbrand?

Of is geur niet een factor wat veelzeggend is?

[Damm]

Nee geur is niet van belang, kijk maar naar de reactie van Peter het is meer het observeren van de brand en zijn ontwikkeling. Kleur, het persen van de rook en de manier van roken o.a.

Ik zou ook niet weten hoe ik geur moet interpeteren als gevaar?

[Brandjuh]

Nee geur is niet van belang, kijk maar naar de reactie van Peter het is meer het observeren van de brand en zijn ontwikkeling. Kleur, het persen van de rook en de manier van roken o.a.

Ik zou ook niet weten hoe ik geur moet interpeteren als gevaar?

Bijvoorbeeld: als je ergens gas ruikt dat er mogelijk ook een gaslek is. Maar als je al met heel je hebben en houden hebt aangekleed ruik je het dus ook niet.

Geur hoeft niet altijd iets te zeggen over gevaar nee, daar heb je ook weer gelijk in.
Maar het kan wel wat zeggen over wat er op dat moment, aan het smelten is, (bijv plastic)

Althans, zo dacht ik erover

[Pas01]

Volgens mij valt er per definitie moeilijk te definieren wat je ruikt, als je een brand hebt... In een huis bevinden zich zoveel goederen, welke bestaan uit zoveel verschillende materialen. Je zal plastic hebben, je zal hout hebben, je zal rubber hebben, je zal papier hebben....deze branden vaak tegelijk. Dus is het moeilijk om daar iets uit op te maken, zeker omdat de geur zich dan 'combineert'.

En ja uiteraard, als een stapel autobranden brand...weet je dat je verbrand rubber zal ruiken. Heb je een houtvoorraad in de brand...tja, dan weet je dat je verbrand hout kan gaan ruiken. Heb je een brand in een plastic opslag...dan weet je dat je plastic zal gaan ruiken. Maar dat zijn zaken die vaak zo duidelijk al zijn, dat je daar niet apart voor hoeft te snuffelen.

Maar nogmaals, daar waar gewoon veel verschillende materialen zijn verwerkt (als bijvoorbeeld in een huis), lijkt het mij onmogelijk om de geur van verschillende materialen op te vangen. Lijkt me ook niet wenselijk; ademlucht is er niet voor niks 

Verder wil ik toch graag de deskundigen wat meer laten reageren...want hier kunnen wij toch niet echt verder over meepraten (en dat is op zich helemaal niet zo erg  )

[Brandjuh]

Bedankt voor je antwoord, het is helemaal duidelijk.
Was gewoon iets wat ik me afvroeg, maar snap het.

Hopelijk word het een leuke topic, lees erg graag mee

[Janneman82]

Mischien leuk voor de mensen voor wie het rtsv model nieuw is:

Bij het lezen van de rook let je op meerdere dingen. Kleur van rook deze kan je vertellen in welk stadium de brand is.
Wit: Betekend vaak dat de brand een volledige verbranding heeft en dus optimaal mengt met zuurstof.
Grijs: Kan duiden op een mogelijke flash-over. Aangezien er een hoop brandbare gassen in de rook zitten.
Zwart: Kan duiden op een mogelijke backdraft. Zwarte rook betekend ook dat er een onvolledige verbranding is. Dit kan komen omdat er niet voldoende zuurstof aanwezig is. Ook kan het betekenen dat er brandstoffen aanwezig zijn die niet volledig kunnen ontbranden O.A plastic.
Geel bruin: Betekend dat er een hoge concentratie giftige stoffen aanwezig zijn.
Het is dus ook mogelijk dat je bij een uitslaande brand, in de rookwolk kijkt en dan meerdere kleuren rook tegenkomt.

Ook ga je kijken naar: De dichtheid van de rook, het volume, de locatie, de dikte van de rooklaag, uit welke richting de rook komt en waar deze naar toe gaat.

De temperatuur kan je lezen door:
Te kijken of er een zwart bruine aanslag op de ramen zit. (dit kan duiden op een backdraft!)
Verder kan je het zien aan een afbladerende verflaag.

Vlammen: De locatie, de volume van het vlamfront. (dus de grote) En de kleurstelling.

Dit is even een kleine samenvating

[weetje_hgl]

Is het mogelijk om door middel van foto's (voorbeelden) te laten zien wat er voor variaties mogelijk zijn?
Gewoon, om eens een indruk te krijgen... (als buitenstaander)

[Janneman82]

Is het mogelijk om door middel van foto's (voorbeelden) te laten zien wat er voor variaties mogelijk zijn?
Gewoon, om eens een indruk te krijgen... (als buitenstaander)

Ik heb in mijn boeken de foto's. Heb alleen geen mogelijkheid om deze in te scannen. Mischien iemand anders?

[Peter]

Is het mogelijk om door middel van foto's (voorbeelden) te laten zien wat er voor variaties mogelijk zijn?
Gewoon, om eens een indruk te krijgen... (als buitenstaander)

We zullen eens gaan kijken op het internet,of er wat te vinden is.Ik weet dat er vorig jaar bij een zeer grote brand in Zoetemeer een mooie reportage is gemaakt.Was in een bedrijfsgebouw.