Auteur Topic: Radioactiviteit en de brandweer  (gelezen 31910 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

EB

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.260
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #30 Gepost op: 27 september 2009, 12:27:13
Kan de bemanning van de TS met de Automess wel een verantwoorde meting verichten bij incidenten met radio actieve stoffen?
Als je nagaat dat WVD-ploegen speciaal worden opgeleidt,om tijdens incidenten met radio actieve stoffen te kunnen optreden.
En dus weten hoe zij de metingen moeten verrichten,en zij  ook de meeste aparatuur bij zich in de koffer hebben.
Is mijn vraag wat een Automess nog op de TS doet?
Simpel antwoord: ja dat horen ze te kunnen. De automess is niet zo heel moeilijk, je zet het ding aan en markeert de plaats waar hij begint te piepen. Eigenlijk net als bij een explosiegevaarmeter, maar bij RA markeren we de plaats waar de meter in alarm gaat.

De Automess heeft overigens maar 4 knopjes, dus het valt wel mee in gebruik.

Precies en daarom snap ik dus niet dat de brandweer hun Automessen aangepast heeft naar Gray aangezien de Sievert al sinds jaar en dag de standaardeenheid is. :D Maar misschien moet je wel brandweerman zijn om dat te begrijpen ;)
We meten straling, niet de biologische gevolgen. De grootheid voor straling is de Gray, en die meten we dus. Gray en Sievert zijn gelijk behalve bij alfa-straling. Aangezien alfastraling bijna nergens doorheen komt (een vel papier is voldoende om het tegen te houden), is de Sv en Gy gelijk voor ons gebruik.
De ADOS meet overigens -geheel terecht- wel in Sievert.


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.496
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #31 Gepost op: 27 september 2009, 12:31:55
Simpel antwoord: ja dat horen ze te kunnen. De automess is niet zo heel moeilijk, je zet het ding aan en markeert de plaats waar hij begint te piepen. Eigenlijk net als bij een explosiegevaarmeter, maar bij RA markeren we de plaats waar de meter in alarm gaat.

Leuk dat de meter dan in alarm gaat.Maar dan,wat doen we met de gegevens.De meter geeft op dat moment een waarde aan,want hij begint te alarmeren.Maar weet de gemiddelde brandwacht ook bij welk alarm het pas echt interesant gaat worden.
Leuk om te weten op welke plaats die meter herrie begint te schoppen,maar ik wil dan ook wel graag weten wat er gemeten is op die plaats.En vooral of er op die plaats een bepaalde MAX is overschreden. ;)


EB

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.260
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #32 Gepost op: 27 september 2009, 14:39:22
Leuk dat de meter dan in alarm gaat.Maar dan,wat doen we met de gegevens.De meter geeft op dat moment een waarde aan,want hij begint te alarmeren.Maar weet de gemiddelde brandwacht ook bij welk alarm het pas echt interesant gaat worden.
Leuk om te weten op welke plaats die meter herrie begint te schoppen,maar ik wil dan ook wel graag weten wat er gemeten is op die plaats.En vooral of er op die plaats een bepaalde MAX is overschreden. ;)
Voor een brandwacht is het voldoende om te weten dat zodra een RA-meter of een explosiegevaarmeter begint te piepen hij/zij moet terugtrekken.
De bevelvoerder krijgt de opleiding om iets meer met die gegevens te doen, en de automess uit te lezen (maximale dosistempo). De ADOS heeft verschillende signalen, kijk eens op het label, hij geeft een dosistempo en een opgelopen dosis aan.


Hans_ZTM

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 3.570
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: Instructeur
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #33 Gepost op: 27 september 2009, 14:53:22
Nadat de Automess is geactiveerd is de gemiddelde en maximale dosistempo terug te lezen. Zodra de vastingestelde alarmwaarde (25μGy/hr) is bereikt moet je terugkeren.

Een en ander is terug te lezen in de volgende lesbrief van de brandweer Roermond:
http://www.roermond.nl/Docs/organisatie%5Cbrandweer%5CBRW_Lesbrieven/Dosistempometer.doc

Gr Hans
test


Hans_ZTM

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 3.570
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: Instructeur
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #34 Gepost op: 27 september 2009, 15:09:45
Als die meter dan op de TS thuis hoort,heb ik dit nog nergens terug zien komen in de oefeningen/oefenkaarten.Terwijl het wel handig is om te weten hoe je het een en ander kan uitlezen. ;)
Ondanks dat de Automess onder het standaard bestek valt, de oefenkaart valt niet onder basisbrandweerzorg maar onder het specialisme Verkenner gevaarlijke stoffen. Het gaat om oefenkaart 431-A, die kan je hier terugvinden: http://www.nifv.nl/web/show/file/id=77527/contentid=327/filename=431A.pdf
Wel netjes minimaal één keer per oefencyclus beoefenen.  ;)

Gr Hans
test


Heynsbergen

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.585
  • Specialisatie: strategische leiding
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #35 Gepost op: 27 september 2009, 15:30:33
Samengevat:

De automess ligt op de TS als veiligheidsmiddel, niet als meetinstrument. Anders gezegd: op de TS is de Automess een "leken"-instrument dat in alarm gaat op heel veilige grenswaarden.
De Automess meet alleen het stralingsniveau en vrijwel alleen gamma-stralers. De kwaliteitsfactor is dan altijd 1, zodat bij de Automess de Gray en de Sievert als eenheid in praktische zin hetzelfde zijn.

Een overall-vergelijking met de explosie(gevaar)meter:
Het ding ligt op de TS als veiligheidsmiddel. In alarm? Dan wegwezen en deskundigen roepen.
De meeteenheid is %LEL met als referentiegas meestal methaan, bij andere stoffen dient men een kwaliteitsfactor te betrekken. Dat is voor het feitelijke gebruik niet noidg, doordat de alarmgrenswaarde heel laag ligt.

Capice?
Geest uit het verleden, verdwaald in de virtuele wereld van de hedendaagse brandweer


Enrique

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.489
Reactie #36 Gepost op: 28 november 2009, 18:57:19
Heel interessant om te lezen, al snap ik lang niet alles ervan. RA-incidenten hebben toch altijd wat "extra engs" over zich. Inderdaad, komt er een chemisch gas vrij, dan kijk je naar de windrichting en dan probeer je bovenwinds te blijven. Maar met RA-incidenten maakt vooral de onwetendheid en de potentiële gevolgen het eng. Overigens een aantal jaar geleden een RA-incident (bij de brandweer Rotterdam destijds als code 8 melding uitgegeven) als melding gekregen. Ging ongeveer zo: "Rijnmond 1002, we hebben een incident aan de Pottumstraat 14, bij de brandweerkazerne, gaat om radioactieve stoffen, verder nog weinig bekend, eh.... gaat u maar een beetje die kant uit maar eh... blijf eigenlijk maar uit de buurt.... eh we gaan eerst nadere info inwinnen... blijf voorlopig maar ruim weg uit die omgeving over"  ;D


Heynsbergen

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.585
  • Specialisatie: strategische leiding
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #37 Gepost op: 28 november 2009, 19:09:47
En het dubbele is dat we veel meer van de effecten (ook op langere termijn) van RA weten dan van menige chemische stof..... Zo worden wij dus beinvloed door onze perceptie en niet door de wetenschap alleen!!
Geest uit het verleden, verdwaald in de virtuele wereld van de hedendaagse brandweer


Pyro_loe

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 188
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: externe veiligheid, pro-actie/preventie, gev.stoffen
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Brandmeester
Reactie #38 Gepost op: 01 december 2009, 19:08:24
en het fijne van RA is dat je nog wat kunt rekenen eraan
met giftige stoffen valt dat niet mee,  tenslotte waaien die met alle winden mee  ;)

misschien ook nog leuk om te lezen:
http://go.totalsafety.nl/uploads/straling/RAkennis-brw2007.pdf
Wijzigingen vereisten kennis radioactiviteit t.b.v. brandweer functionarissen


Piet V.

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 287
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #39 Gepost op: 17 juli 2017, 15:52:29
Video: Samenvatting radioactiviteit