Facebook Brandweerforum Twitter Brandweerforum



Brandweersurvival


Brandweer

Advetorial



Auteur Topic: Radioactiviteit en de brandweer  (gelezen 29786 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline Pas01

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 7.657
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Re:Radioactiviteit en de brandweer
« Reactie #15 Gepost op: 17 april 2009, 12:05:09 »
Heb jij geen loden schort en handschoenen om dan? Of pak je desondanks altijd wat mee?

Wij hebben een loden schort, een band voor om je nek (schildklierberscherming) en handschoenen met lood. Maar je loden schort kent geen mouwen. Je handschoenen zijn tot halverwege je onderarm. Kortom; je armen zijn grotendeels onbeschermd.

Maar daarnaast; je pakt sowieso altijd wat mee....immers je gezicht is altijd onbeschermd  ;)

Offline 112Limburg-noord

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.021
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Re:Radioactiviteit en de brandweer
« Reactie #16 Gepost op: 17 april 2009, 14:46:49 »
Wij hebben een loden schort, een band voor om je nek (schildklierberscherming) en handschoenen met lood. Maar je loden schort kent geen mouwen. Je handschoenen zijn tot halverwege je onderarm. Kortom; je armen zijn grotendeels onbeschermd.

Maar daarnaast; je pakt sowieso altijd wat mee....immers je gezicht is altijd onbeschermd  ;)

Je komt er dan wel "stralend" uit!  ;D

Even serieus. Ik heb een groot aantal rundgenonderzoeken gehad, achter elkaar in korte tijd en had daar stralingsbezorgdheid over.   Mijn vraag aan mijn huisarts was dan ook: Kan dat geen kwaad. Zijn antwoord was: Nee, de straling die jij krijgt is minimaal en gericht op een bepaalde plek.

De plekken die onbeschermd zijn zijn relatief kleine oppervlakten met de beschermende kleding die Pas beschreef en bovendien hebben ze een dosismeter die meet hoeveel straling er is vrij gekomen.
112Limburg-noord heeft geen enkele binding met de voormalige gelijknamige site, de inmiddels ook voormalige site, regio 23 en fotograven. Ik distansieer mij van al hun activiteiten!

Offline robje

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 484
  • Geslacht: Man
Re:Radioactiviteit en de brandweer
« Reactie #17 Gepost op: 17 april 2009, 14:55:03 »
Wij hebben een loden schort, een band voor om je nek (schildklierberscherming) en handschoenen met lood. Maar je loden schort kent geen mouwen. Je handschoenen zijn tot halverwege je onderarm. Kortom; je armen zijn grotendeels onbeschermd.

Maar daarnaast; je pakt sowieso altijd wat mee....immers je gezicht is altijd onbeschermd  ;)

je word idd altijd wel bestraald, maar voor de hoeveelheid kunnen die middelen natuurlijk wel veel verschil maken. zou het loden schort en die nekband zeker gebruiken, bij je handen ligt het er aan of je zelf een dier vasthoudt tijdens de bestraling of dat je nog redelijk uit de buurt blijft. in het tweede geval zou ik de handschoenen "vergeten"
leeft en leert in regio haaglanden

Offline Pas01

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 7.657
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Re:Radioactiviteit en de brandweer
« Reactie #18 Gepost op: 17 april 2009, 22:40:28 »
je word idd altijd wel bestraald, maar voor de hoeveelheid kunnen die middelen natuurlijk wel veel verschil maken. zou het loden schort en die nekband zeker gebruiken, bij je handen ligt het er aan of je zelf een dier vasthoudt tijdens de bestraling of dat je nog redelijk uit de buurt blijft. in het tweede geval zou ik de handschoenen "vergeten"

Dat eerste is helemaal waar... Ik gebruik ook zelf te allen tijden het loodschort, de nekband en handschoenen. Aangezien je ook altijd in dat geval een dier vast moet houden, anders heb je in die ruimte niks te zoeken. Het vervelende is ook dat je de ene keer er een aantal achter elkaar moet maken (omdat een foto mislukt is of van de andere kant nog gemaakt moet worden), een andere keer er 4 op een dag hebt en zo weer tijden niks. Heb inmiddels best wel wat straling gevangen, al is het lang niet zoveel als sommige collega's van me (en de artsen).

Je komt er dan wel "stralend" uit!  ;D

Even serieus. Ik heb een groot aantal rundgenonderzoeken gehad, achter elkaar in korte tijd en had daar stralingsbezorgdheid over.   Mijn vraag aan mijn huisarts was dan ook: Kan dat geen kwaad. Zijn antwoord was: Nee, de straling die jij krijgt is minimaal en gericht op een bepaalde plek.

De plekken die onbeschermd zijn zijn relatief kleine oppervlakten met de beschermende kleding die Pas beschreef en bovendien hebben ze een dosismeter die meet hoeveel straling er is vrij gekomen.

Jij bent te vaak bij mij op de praktijk geweest  ;D ;D ;D

Maar goed, misschien moeten we weer terug naar 'brandweer en radioactiviteit' in plaats van 'dierenartsassistenten en radioactiviteit'  ;D ;)

Online Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 32.766
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Re: Radioactiviteit en de brandweer
« Reactie #19 Gepost op: 21 september 2009, 18:59:48 »
Even een schop in dit topic.Na aanleiding van deze discussie:
http://www.hetbrandweerforum.nl/index.php?topic=25114.15

Kan de bemanning van de TS met de Automess wel een verantwoorde meting verichten bij incidenten met radio actieve stoffen?
Als je nagaat dat WVD-ploegen speciaal worden opgeleidt,om tijdens incidenten met radio actieve stoffen te kunnen optreden.
En dus weten hoe zij de metingen moeten verrichten,en zij  ook de meeste aparatuur bij zich in de koffer hebben.
Is mijn vraag wat een Automess nog op de TS doet?

Offline Tirefighter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 523
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: Brandweer chauffeur groot / Pompbediender
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Brandmeester
Re: Radioactiviteit en de brandweer
« Reactie #20 Gepost op: 21 september 2009, 19:27:53 »
Wij (Brandweer) METEN niets..

Wij tonen alleen aan dat er IETS is. Dit get met zowel de automess als de explosiegevaar meter..

WvD heeft al meer mogelijkheden, maar die zijn (met name bij RA) ook niet toereikend.

Nogmaals...
We tonen alleen aan dat er iets is. En blijven met de aangetoonde/"gemeten" waarden in een veilig gebied.

De A-dos en pen-dosis meters zijn wel nauwkeurigere meet methoden, alleen kunnen we daar zelf ook weinig mee.

Offline peter k

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.135
  • Bezoek: Brandweer
Re: Radioactiviteit en de brandweer
« Reactie #21 Gepost op: 21 september 2009, 19:29:46 »
Even een schop in dit topic.Na aanleiding van deze discussie:
http://www.hetbrandweerforum.nl/index.php?topic=25114.15

Kan de bemanning van de TS met de Automess wel een verantwoorde meting verichten bij incidenten met radio actieve stoffen?
Als je nagaat dat WVD-ploegen speciaal worden opgeleidt,om tijdens incidenten met radio actieve stoffen te kunnen optreden.
En dus weten hoe zij de metingen moeten verrichten,en zij  ook de meeste aparatuur bij zich in de koffer hebben.
Is mijn vraag wat een Automess nog op de TS doet?

Bij ons is iedereen opgeleid tot WVD dat is iets waarvoor gekozen word. Ook bij ons ligt op elke TS een Automess en in de HV ligt nog uitgebreider meet aperatuur zoals een lans.

Rene de Caluwe

  • Gast
Re: Radioactiviteit en de brandweer
« Reactie #22 Gepost op: 21 september 2009, 22:12:01 »
Is mijn vraag wat een Automess nog op de TS doet?

Het doel is dat er bijv. bij een verkeersongeval snel (opkomsttijd TS is max. 10 minuten) kan worden vastgesteld of er niet meer dan 25 microgray (of was het nou sievert :-\) per uur wordt gemeten. En uiteraard zal ook de alarmwaarde van 2 milligray (sievert...) aan ontvangen dosis bewaakt worden.

Daarvoor heb je helemaal geen Automess nodig (veel te veel knopjes en functies voor deze taak) maar een eenvoudige dosistempometer.

De meetploegen komen pas in een volgende fase in beeld... als dat nog nodig is!

Dus even nog praktischer : we willen graag dat elk brandweerkorps met hun TS direct na aankomst bij een ongeval waar een transport van RA-stoffen betrokken is, een eerste check op problemen kan uitvoeren.

Daarom is dit ook een verplicht onderdeel van het BZK-bestek (tegenwoordig ons branchevoorschrift) en daar houden natuurlijk alle korpsen zich aan.... toch???   :-\ :-\ :-\

groeten,
René de Caluwé

Offline Henny

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 3.095
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: Ploegchef - Bevelvoerder
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Brandmeester
Re:Radioactiviteit en de brandweer
« Reactie #23 Gepost op: 22 september 2009, 16:11:36 »
- Wat is radioactiviteit

Ik voeg nog wat toe aan hetgeen wat Rob mailde:
- Alpha straling wordt al geabsorbeerd door enkele centimeters lucht
- Beta straling wordt geabsorbeerd door een laagje metaal van enkele millimeters
- Gamma straling wordt voor het grootste deel pas gestopt door een laag van enige centimeters lood of een paar meter beton. Die straling kan van buitenaf diep in een mens doordringen.

Die laatste is dus wat dat betreft het gevaarlijkste.

Niet helemaal mee eens.
met een besmetting met alfastraling krijg je de stralende deeltjes in je lichaam. De straling, met een hoog ioniserend vermogen, kan dan jarenlang met veel energie zijn schade aanrichten. Uit je lichaam is het eigenlijk niet te krijgen!

Gammastraling, electromachnetisch of fotonen is inderdaad diep doordringend, maar vliegt gewoon door je heen. De schade wordt dan 'onderweg' aangericht. Hier is het dus een zaak van simpel afschermen en zo kort mogelijk in aanraking komen.

Wanneer is er een risico van besmetting?
meten is weten.
Het gevaar is extra groot als je wat meet en het zijn de klasse 7 borden met een of twee verticale rode strepen. Daar hoort niet zoveel straling buiten de verpakking te komen dat je die kan meten, meet je dus wel iets, is er iets mis met de verpakking en is er besmettingsgevaar!!!

Dit is wat ik even paraat heb, dieper er op in gaand kom je terecht in de schone wereld van o.a. quantummechanika. Maar daar zijn vast andere boards voor...

Online Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 32.766
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Re: Radioactiviteit en de brandweer
« Reactie #24 Gepost op: 22 september 2009, 17:06:04 »
Het doel is dat er bijv. bij een verkeersongeval snel (opkomsttijd TS is max. 10 minuten) kan worden vastgesteld of er niet meer dan 25 microgray (of was het nou sievert :-\) per uur wordt gemeten. En uiteraard zal ook de alarmwaarde van 2 milligray (sievert...) aan ontvangen dosis bewaakt worden.

Daarvoor heb je helemaal geen Automess nodig (veel te veel knopjes en functies voor deze taak) maar een eenvoudige dosistempometer.

De meetploegen komen pas in een volgende fase in beeld... als dat nog nodig is!

Dus even nog praktischer : we willen graag dat elk brandweerkorps met hun TS direct na aankomst bij een ongeval waar een transport van RA-stoffen betrokken is, een eerste check op problemen kan uitvoeren.

Daarom is dit ook een verplicht onderdeel van het BZK-bestek (tegenwoordig ons branchevoorschrift) en daar houden natuurlijk alle korpsen zich aan.... toch???   :-\ :-\ :-\

groeten,
René de Caluwé
Als die meter dan op de TS thuis hoort,heb ik dit nog nergens terug zien komen in de oefeningen/oefenkaarten.Terwijl het wel handig is om te weten hoe je het een en ander kan uitlezen. ;)

Offline Henny

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 3.095
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: Ploegchef - Bevelvoerder
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Brandmeester
Re: Radioactiviteit en de brandweer
« Reactie #25 Gepost op: 22 september 2009, 19:30:11 »
Er zijn 2 alarmwaarden die de meter geeft die op de TS ligt. (al is dat uiteraard niet overal hetzelfde)

Een is 2 mGray. dat is de grenswaarde die je mag hebben. Om het aardser te maken zeg 2000km mag je rijden.
De andere alarmwaarde is 25 microGray/uur, vertaald 25 km/uur. (1 mGr is 1000 microGr.) Dit is dan de hoeveelheid straling die we op dat moment oplopen.

Een en ander hangt met elkaar samen. meten we bv op een plek 2000 microGr/uur, of we rijden 2000km/uur, dan kunnen we daar een uur staan, of ...we zijn binnen een uur op onze bestemming!

De meter gaat in alarm bij 25microGr/uur. op die plek kunnen we dus 80 uur staan voordat we in de problemen komen.

Aan de eerste bevelvoerder dan de lastige taak te gaan rekenen. Hij mag een grijpredding doen tot 2mGray (2000microGray).
Staan we nu op de lijn van 25 microGr/uur en het slachtoffer ligt op pakweg 10 meter, moet hij gaan rekenen met de kwadraat regel.

    [Uitleg:een RA bron straalt om zich heen als een bol, bij de bron is de straling erg geconcentreerd, gaat men verder weg van de bron wordt de concentratie van de straling  navenant minder al een ballon die men opblaast dunner wordt]

op 10 meter mogen we met 25 MicroGr/uur 80 uur vertoeven,
op 5 meter wordt dat dan 20 uur; de meter staat dan op 2*2*25 is 100 microGr/uur
op 2,5 meter is het 5 uur, de meter geeft dan 100*2*2=400MicroGr/uur aan.
op1,25 meter is het 1,25 uur (85min).
op 75 cm is het 21 min
op 35cm is het nog ruim 5 minuten.

De conclusie is dan dat de redding mag worden uitgevoerd.

Een ander streven is zo weinig mogelijk straling te laten oplopen. Is het een baby die er ligt, kan een manschap de redding wel doen, heb je een vent van 200kg, moet je misschien met zijn 4en gaan.

Of oud voor jong personeel gaat is een andere discussie. Overigens wel een moeilijke.

Let wel! de 25 en 2mGr grens zijn wel hele veilige marges. Uit het heelal ontvangen we dagelijks ook vele MicroGrays gratis.

Rene de Caluwe

  • Gast
Re: Radioactiviteit en de brandweer
« Reactie #26 Gepost op: 25 september 2009, 17:20:18 »
Als die meter dan op de TS thuis hoort,heb ik dit nog nergens terug zien komen in de oefeningen/oefenkaarten.Terwijl het wel handig is om te weten hoe je het een en ander kan uitlezen. ;)

Exact... en dit is (helaas) weer eens een voorbeeld van het feit dat al jaren een standaard bepakkingslijst TS bestaat waar vervolgens door korpsen van wordt afgeweken door materialen weg te laten...

En helaas is dit niet het enige voorbeeld...

groeten,
René de Caluwé

Offline pruiter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 7
  • Geslacht: Man
Re: Radioactiviteit en de brandweer
« Reactie #27 Gepost op: 25 september 2009, 17:41:22 »
Interessante kost voor de lezers van dit topic is mogelijk dit document uit 2003:

http://www.minbzk.nl/contents/pages/5819/meetstrategiebrandweereindrapport.pdf

Een van de zaken die er in staat is dat de brandweer nu nog gebruik maakt van de eenheid Gray als het over dosis gaat, waar in stralingsbeschermingsland de Sievert gebruikt wordt. Het is een fluitje van een cent om een Automess Sieverts weer te laten geven maar als ik de posts van Henny lees is dit dus nog steeds niet het geval. Iemand enig idee waarom er nog steeds met de "verkeerde eenheid" gewerkt wordt ?

Offline Pyro_loe

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 188
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: externe veiligheid, pro-actie/preventie, gev.stoffen
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Brandmeester
Re: Radioactiviteit en de brandweer
« Reactie #28 Gepost op: 25 september 2009, 18:54:05 »
Omdat het in al die grove berekeningen en metingen die de brandweer uitvoert niet zoveel uitmaakt.
In de meeste metingen waar wij mee te maken hebben wordt vaak een conversiefactor van 1  gebruikt.
En in de berekeningen waarvan je van Gray naar Sievert gaat met een conversiefactor van 1 komt er dus hetzelfde getal uit.

Nog een eenvoudige uitleg vind je op wikipedia:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Sievert

Offline pruiter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 7
  • Geslacht: Man
Re: Radioactiviteit en de brandweer
« Reactie #29 Gepost op: 25 september 2009, 19:57:42 »
Omdat het in al die grove berekeningen en metingen die de brandweer uitvoert niet zoveel uitmaakt.
In de meeste metingen waar wij mee te maken hebben wordt vaak een conversiefactor van 1  gebruikt.
En in de berekeningen waarvan je van Gray naar Sievert gaat met een conversiefactor van 1 komt er dus hetzelfde getal uit.

Nog een eenvoudige uitleg vind je op wikipedia:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Sievert

Precies en daarom snap ik dus niet dat de brandweer hun Automessen aangepast heeft naar Gray aangezien de Sievert al sinds jaar en dag de standaardeenheid is. :D Maar misschien moet je wel brandweerman zijn om dat te begrijpen ;)




 

Over het Brandweerforum

Stichting Fire & Safetyfora

Social Media