Auteur Topic: 01-04-2009 Grip 2 Gewonden door bijtende stof Loet, Schagen  (gelezen 10407 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

basseman

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 3.220
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #30 Gepost op: 01 april 2009, 22:35:26
Ja, maar niet als ik het verkeerd zeg ;D. VWS is voorwaarde scheppend, maar komt op hetzelfde neer, de post herbezetten ;)

Vws kan zeker ook een tactische plaats in de regio innemen zijn.


spuit11

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.254
  • Geslacht: Man
    • www.brandweer-elburg.nl
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #31 Gepost op: 02 april 2009, 00:51:01
http://www.nufoto.nl/fotos/93589/gewonden-door-bijtende-stof-in-discotheek-.html

En dit stond er onder:

SCHAGEN - In discotheek Kadanz in Schagen zijn woensdagavond zeventien mensen licht gewond geraakt toen een onbekende een bijtende stof uit een spuitbus in de rondte spoot. Twee personen zijn overbracht naar een ziekenhuis. Dat meldde een woordvoerster van de politie. De zeventien gewonden hebben op het politiebureau gedoucht om de stof van hun lichaam te spoelen. In Schagen was het woensdag Paasvee, een jaarlijks terugkerend evenement. Bij vechtpartijtjes in het centrum heeft de politie 21 aanhoudingen verricht

Bron: nufoto.nl

Lijkt me dus aardig uit de hand gelopen als ik dat zo lees.


JarnoF

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 408
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #32 Gepost op: 02 april 2009, 07:36:39
Liep inderdaad aardig uit de hand daar.

Ik vraag me nog wel af hoe het is afgelopen met middel - waterongeval
Ta-tu-ta-tu-ta-tu


kasses

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 679
  • Geslacht: Man
    • Katwijk Actueel
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #33 Gepost op: 02 april 2009, 07:38:00
Liep inderdaad aardig uit de hand daar.

Ik vraag me nog wel af hoe het is afgelopen met middel - waterongeval

Moet iemand dan maar dat topic aanmaken ..  ;D


JarnoF

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 408
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #34 Gepost op: 02 april 2009, 07:45:13
Moet iemand dan maar dat topic aanmaken ..  ;D

Nou, het zou betrekking tot dit topic kunnen houden, aangezien het vlak achter elkaar en op de weg naar Schagen gebeurde ;)
Maar via alleen P2000 meldingen, maar zonder officieel mediabericht, is een topic plaatsen overbodig
Ta-tu-ta-tu-ta-tu




tijgernest

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.173
  • Geslacht: Vrouw
Reactie #35 Gepost op: 02 april 2009, 07:53:48
Er zou nu toch ongeveer wel bekend moeten zijn, welke stof het betrof.

Geen traangas of pepperspray?


kasses

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 679
  • Geslacht: Man
    • Katwijk Actueel
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #36 Gepost op: 02 april 2009, 10:15:35
Er zou nu toch ongeveer wel bekend moeten zijn, welke stof het betrof.

Geen traangas of pepperspray?


Is dit zo gevaarlijk voor een GRIP 2 ?!


Hunter

  • Gast
Reactie #37 Gepost op: 02 april 2009, 10:33:47
Is dit zo gevaarlijk voor een GRIP 2 ?!

De stof heeft helemaal niets met GRIP te maken. GRIP is een bestuurlijke opschaling, in dit geval als gevolg van de ontruiming en opvang van gewonden. Zoals wel vaker gezegd kan er zelfs GRIP gemaakt worden zonder dat er een daadwerkelijk incident is, dus het staat echt volledig los van het repressieve optreden alsmede in dit geval de "gevaarlijke" stof, het gaat meer om de gevolgen ervan...

Groeten, Peter.


112Limburg-noord

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.024
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #38 Gepost op: 02 april 2009, 11:11:30
Er zou nu toch ongeveer wel bekend moeten zijn, welke stof het betrof.

Geen traangas of pepperspray?


Als het pepperspray of traangas geweest zou zijn dan zou het wel herkend zijn. Je kan stellen dat elke politiemens tijdens de opleiding/instructies met die twee stoffen in aanraking zijn gekomen. Hou wel even voorhanden dat als men een stof ruikend herkend, dat het nog niet aangetoond is dat het daadwerkelijk de stof is die herkend is. Dat zal verder onderzoek nodig hebben.
112Limburg-noord heeft geen enkele binding met de voormalige gelijknamige site, de inmiddels ook voormalige site, regio 23 en fotograven. Ik distansieer mij van al hun activiteiten!


Pas01

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 8.962
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #39 Gepost op: 02 april 2009, 11:36:38
Helaas kent ons rechtsysteem nog vele belemmeringen.
In Amerika zou bijvoorbeeld elke gewonde individueel in het vonnis worden behandeld, hier wordt het delict in de meeste gevallen veroordeeld.
25x zware mishandeling, 25x poging tot zware mishandeling, verstoring van openbare orde.. en eigenlijk zou je kunnen zeggen poging tot moord, aangezien ze bewust met een bijtende stof te werk gaan.

Ik hoop dan ook dat ze dit in het vonnis gaan betrekken en de daders op zn Amerikaans worden berecht.

Dan ga ik je gelijk een illusie ontnemen...de daders zullen hier niet op z'n Amerikaans worden berecht ;) We leven in Nederland en dus zullen we volgens het Nederlandse strafrechtssysteem straffen...

Verder gaat poging tot moord wel erg ver hoor...dat is hier niet aan de orde. Dan moet je namelijk met voorbedachte rade iemand van het leven willen beroven. Ze mogen dan wel eens waar bewust met een bijtende stof te werk gaan, maar de intentie om mensen van het leven te beroven zal er denk ik niet zijn (dat goedje moet daarbij ook nog eens in staat zijn om te doden...als je van te voren weet dat het niet dodelijk is, heb je dus ook niet de intentie om mensen van het leven te beroven).

Zware mishandeling vereist zwaar lichamelijk letsel....dan is hier ook niet aan de orde  ;)

Wees dus voorzichtig in je oordelen ;)




Pyrothijs

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 374
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: Vrijwilliger, Jeugdleider
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #40 Gepost op: 02 april 2009, 11:41:26
Van wat ik in de krant heb begrepen waren er een paar jongeren die wel degelijk zwaar letsel zoals brandwonden hebben opgelopen. Dus zware mishandeling is m.i. een mogelijkheid. Moord of doodslag gaat idd wat ver.


Pas01

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 8.962
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #41 Gepost op: 02 april 2009, 11:46:08
Van wat ik in de krant heb begrepen waren er een paar jongeren die wel degelijk zwaar letsel zoals brandwonden hebben opgelopen. Dus zware mishandeling is m.i. een mogelijkheid.

Dat is info die in elk geval nog niet hier op het forum bekend was.... Kan jij dat artikel toevallig hier plaatsen?

Ik denk dat ik jou, ook als bijna volledig afgestudeerd jurist, niet hoef te vertellen dat brandwonden niet per definitie als zwaar letsel valt aan te merken he  ;) Ik meen mij te herinneren dat de Hoge Raad een uitspraak heeft gedaan hierover en dat het pas zwaar letsel was van een bepaalde graad. Dus afhankelijk van hoeveel graads brandwonden het zijn, zal je wel of niet kunnen spreken van zwaar letsel. Maar goed, dat even terzijde. Die optie houden we open, maar zoals gezegd was mij dat nog niet bekend ten tijde van mijn reactie.

In elk geval zijn we het er over eens dat moord of doodslag te ver gaat;)


JarnoF

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 408
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #42 Gepost op: 02 april 2009, 11:48:58
Dan ga ik je gelijk een illusie ontnemen...de daders zullen hier niet op z'n Amerikaans worden berecht ;) We leven in Nederland en dus zullen we volgens het Nederlandse strafrechtssysteem straffen...

Verder gaat poging tot moord wel erg ver hoor...dat is hier niet aan de orde. Dan moet je namelijk met voorbedachte rade iemand van het leven willen beroven. Ze mogen dan wel eens waar bewust met een bijtende stof te werk gaan, maar de intentie om mensen van het leven te beroven zal er denk ik niet zijn (dat goedje moet daarbij ook nog eens in staat zijn om te doden...als je van te voren weet dat het niet dodelijk is, heb je dus ook niet de intentie om mensen van het leven te beroven).

Zware mishandeling vereist zwaar lichamelijk letsel....dan is hier ook niet aan de orde  ;)

Wees dus voorzichtig in je oordelen ;)

Uiteraard is poging tot moord wel een zware ten laste legging, maar hoe onschadelijk stoffen ook mogen ogen, ze kunnen een chemische reactie veroorzaken met andere vloeistoffen.
Toch is poging tot zware mishandeling sowieso aan de orde, omdat er mensen met brandwonden vanaf zijn gekomen. (Ik heb liever een snijwond, dan een brandwond) (Lees net je toegevoegde reactie meneer de jurist :P )

Ze zullen niet op z'n amerikaans worden berecht, maar met dit soort acties, zou het misschien beter zijn om de straffen in Nederland eens aan te passen. Hetzelfde geldt voor alle geweld welke plaatsvindt. Mensen behoren een ander geen lichamelijk of geestelijke schade aan te richten.

Ta-tu-ta-tu-ta-tu


Pas01

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 8.962
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #43 Gepost op: 02 april 2009, 12:03:13
Uiteraard is poging tot moord wel een zware ten laste legging, maar hoe onschadelijk stoffen ook mogen ogen, ze kunnen een chemische reactie veroorzaken met andere vloeistoffen.
Toch is poging tot zware mishandeling sowieso aan de orde, omdat er mensen met brandwonden vanaf zijn gekomen. (Ik heb liever een snijwond, dan een brandwond) (Lees net je toegevoegde reactie meneer de jurist :P )

We moeten ook uitkijken niet te diep erop in te gaan (het blijft tenslotte een brandweerforum en geen juristenforum); maar beredenaties met als 'hoe onschadelijk stoffen ook mogen ogen, ze kunnen een chemische reactie veroorzaken met andere vloeistoffen' moet je heel erg uitkijken. Dat zijn 'als, als, als'-situaties en zo kan je alles wel gaan bekijken. Maar laten we daar niet over gaan discussieren, want dan zijn we nog wel even bezig  ;)


JarnoF

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 408
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #44 Gepost op: 02 april 2009, 12:05:15
We moeten ook uitkijken niet te diep erop in te gaan (het blijft tenslotte een brandweerforum en geen juristenforum); maar beredenaties met als 'hoe onschadelijk stoffen ook mogen ogen, ze kunnen een chemische reactie veroorzaken met andere vloeistoffen' moet je heel erg uitkijken. Dat zijn 'als, als, als'-situaties en zo kan je alles wel gaan bekijken. Maar laten we daar niet over gaan discussieren, want dan zijn we nog wel even bezig  ;)

Is een goed plan Pas ;) Dit kunnen we beter overlaten aan de rechter, mochten de dader(s) gepakt worden

We gaan weer ontopic :P
Ta-tu-ta-tu-ta-tu