Auteur Topic: Meer aandacht voor ijsincidenten??  (gelezen 9085 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.496
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Gepost op: 03 januari 2009, 19:40:55
 Meer aandacht voor redding op ijs

 
02 Januari 2009

Schaatsers zijn zo blij met het zeldzame natuurijs, dat ze te grote risico's nemen en te dun ijs op gaan. Dat is de inschatting van brandweercommandant Hans Zuidijk in Alphen aan den Rijn en Nieuwkoop.

Hij vindt dat de brandweer daardoor onnodig risico loopt bij het redden van mensen. ,,We zien dat er steeds minder geschaatst kan worden. Ligt er ijs, dan binden mensen sneller de schaatsen om en trekken er ondanks alle waarschuwingen op uit. Op de grote plassen, buiten het toezicht, gaat het vervolgens fout.''

Zijn collega Hans Verkleij uit Reeuwijk deelt de zorgen. Hij wil betere voorlichting. ,,Dat maakt indruk op mensen. Pas dan beseffen zij dat brandweermannen met gevaar voor hun eigen leven het ijs op gaan voor een redding. Dan komt vanzelf de vraag op waarom mensen op dun ijs gaan schaatsen.''

De commandanten wijzen naar het incident afgelopen dinsdag waarbij de brandweer grote moeite had een 65-jarige man uit Wilnis te redden uit het ijs van de Nieuwkoopse Plassen. Het slachtoffer lag een klein uur in het water, voordat hij in kritieke toestand werd afgevoerd naar het UMC in Utrecht.

Zuidijk onderzoekt hoe de inzet van de brandweer kan verbeteren bij schaatsers in nood. Hij denkt aan bijscholing van brandweermensen, nieuw materieel en het verbeteren van de procedures. Desnoods moet onvoorzichtige schaatsers de rekening worden gepresenteerd voor de reddingsoperatie. Andere brandweerkorpsen twijfelen over dat idee.

,,Het is een weg die je als hulpverlener niet op zou moeten gaan. Wel moeten mensen beseffen dat ze een eigen verantwoordelijkheid hebben, maar de rekening presenteren? Doen we dat dan ook als we mensen uit een wrak zagen die te hard hebben gereden,?'' vraagt commandant Don Berghuijs van de veiligheidsregio Rotterdam Rijnmond zich af. ,,Ik weet niet of er meer mensen door het ijs zakken, misschien is er meer aandacht voor incidenten. Wel is het voor de brandweer lastig te oefenen, omdat ook wij niet vaak ijsomstandigheden hebben.''

Berghuijs deelt het pleidooi voor meer voorlichting. Zuidijk wil daar zelfs tv-spotjes voor inzetten, om mensen te waarschuwen voor zwak ijs en hun eigen verantwoordelijkheid.

Bij een reddingspoging door de brandweer komt meestal ook de duikploeg in actie die beschikt over touwen, ligplanken en waterdichte pakken. Het duiken in ijswater wordt in de opleiding gezien als bijzonder specialisme. Zuidijk wil onderzoeken of er meer training nodig is voor ijsreddingen.

Schaatsbond KNSB roept schaatsers op verstandig om te gaan met natuurijs. Aangezien liefhebbers lang hebben gewacht op een goede natuurijsperiode, zijn veel schaatsers minder goed geoefend en kennen soms de gevaren van natuurijs niet meer, stelt de vereniging.

Bron AD

 

Goed, we hebben niet zo erg veel kans meer op natuurijs.Maar de laatste dagen zie je veel meldingen van mensen die door het ijs zijn gezakt,en die door de brandweer moeten worden gered.Maar moeten we dan als brandweer wel alle procedures aanscherpen,mensen bijscholen voor die ene keer in de zoveel jaar.Zeker als je bedenkt dat de meeste mensen toch het gevaar zelf opzoeken.Men weet erg goed dat het ijs nog onbetrouwbaar is,maar men neemt toch de risico,s.Geef je mening.  ;)


1300001-MR

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 3.474
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #1 Gepost op: 03 januari 2009, 20:02:12
Wat is dan de inhoud van die procedureverbetering. Ik denk dat de mensen zelf duidelijk gemaakt moet worden e.v.t. door het laten zien van schokkende voorbeelden hoe het goed mis kan gaan als je te dun ijs op gaat. Dit zou gewoon via alle tv zenders uitgezonden moeten worden. Bijscholen kost te veel geld en te veel tijd. Iedereen weet toch dat je op ijs van 5cm niet kan schaatsen??? Krantenartikelen verspreiden waarin hier diep op wordt ingegaan is ook een optie.


hv-engeltje

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 14.592
  • Geslacht: Vrouw
  • Specialisatie: Instructeur, bevelvoerder
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #2 Gepost op: 03 januari 2009, 20:09:36
Tja, elke ***** weet dat je niet op ijs kunt schaatsen dat een paar centimeter dik is. Maar de verleiding is te groot... We zullen wel bezig blijven... Dat we er een spotje aan moeten wijden, dat vindt ik de groots mogelijke onzin (ben ik lekker met mijn baas oneens). Er zijn belangrijkere dingen die aandacht behoeven.  ::)

Bij het SGB werden we gevraagd of het ijs betrouwbaar was. Ja, op de ijsbaan wel en het open water niet. Maar goed overdag dooit het en zelfs met water op het ijs proberen mensen erop te schaatsen. Ach ja. En oefenen met ijsduiken? Toen ik nog actief strandwacht was moest ik een onderdeel doen waarbij we via een wak een slachtoffer moesten redden. He ijs was een zeil waar je onderdoor zwom en we konden erop doordat er eeen grote zwemmat gebruikt werd met het zelfde gevaar als ijs. Te lang op 1 plaats en je zonk  ;D Ach dat waren leuke tijden  8)
I'm not a female firefighter, I'm a firefighter who happens to be female.

Al mijn commentaren en posts zijn op eigen titel en zijn geen weergave van enige opdrachtgever of werkgever.

Il n'y a d'opinion que de ce qu'on ne connaît pas. (Gabriël Marcel)
Een echte mening heeft men enkel over dat waar men geen verstand van heeft.


Damm

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 4.426
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Bevelvoerder
Reactie #3 Gepost op: 03 januari 2009, 21:09:42
Ik weet niet of je mensen nog meer kunt informeren, een stukje boerenverstand lijkt me. Je gaat toch niet zo maar in de blind het eis op en zeker niet alleen.

Wat de brandweer betreft, collega's aan mijn post gaan juist met deze dagen zo veel mogelijk het ijs op en onder, om zo veel als mogelijk bekend te zijn met de gevaren en mogelijkheden. Een lekkere uitdaging ook, is weer is wat anders dan het reguliere oefenen en zo snijdt het mes aan twee kanten. Door oefening kun je dus best een hoop bereiken, kost alleen een hoop geld en ik denk dat dit niet altijd aan vrijwilligers is gegeven, weer een extra belasting.

Ik vond het wel een raar gegeven dat je een rekening zou moeten schrijven als iemand door het ijs zakt, het geen wat dhr. Zuiddijk zegt in het artikel. Wordt denk een moeilijk verhaal en de vraag is maar of het altijd terecht is, want op welke wijze ga je dat beoordelen. Ik vind het nu al lastig zat om voor bepaalde meldingen/klusjes een rekening aan te zeggen.
Gaat het niet zoals het moet, dan moet het maar zoals het gaat.


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.496
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #4 Gepost op: 03 januari 2009, 22:24:47

Ik vond het wel een raar gegeven dat je een rekening zou moeten schrijven als iemand door het ijs zakt, het geen wat dhr. Zuiddijk zegt in het artikel. Wordt denk een moeilijk verhaal en de vraag is maar of het altijd terecht is, want op welke wijze ga je dat beoordelen. Ik vind het nu al lastig zat om voor bepaalde meldingen/klusjes een rekening aan te zeggen.
Maar moeten we als brandweer wel zover gaan,als er een ijsincident is geweest,iemand de rekening te presenteren.Omdat hij/zij uit het wak is gehaald?


erres

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 4.755
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #5 Gepost op: 03 januari 2009, 23:05:54
'Schaatsers moeten redding zelf betalen'

ALPHEN - Mensen die zich ondanks waarschuwingen op dun ijs begeven en dan door het ijs zakken, moeten zelf de kosten van hun reddingsoperatie betalen.

Dat vindt brandweercommandant Hans Zuidijk van Alphen aan den Rijn.

De brandweer is de laatste tijd veel mensen te hulp gekomen die uit een wak of van het ijs moesten worden gehaald. Zuidijk wil met de gemeente gaan praten over de kosten die komen kijken bij de winterse reddingsacties. De maatregel om zelf voor de kosten op te draaien, zou volgens Zuidijk wellicht ertoe kunnen leiden dat mensen niet het dunne ijs opgaan.

Volgens de zegsvrouw moet het voorstel worden gezien in de context van het skiën. ,,Daar zie je nu ook veel meer dat mensen buiten de pistes brokken maken. Dat gebeurt nu ook op het ijs.'' Zuidijk wil bekijken of er iets kan worden gedaan aan de kosten ,,als mensen willens en wetens iets doen waarvan ze weten dat het gevaarlijk is,'' aldus de woordvoerster.

Bron: AD.nl


Damm

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 4.426
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Bevelvoerder
Reactie #6 Gepost op: 03 januari 2009, 23:49:38
Idd het bovenstaande artikel geeft je antwoord, niet mijn ding overigens.
Zal wel een andere gedachte achter zitten.

Wat ik al aangaf, het is zowiezo moeilijk om eenduidige regels te hebben wanneer je een rekening moet schrijven.
Gaat het niet zoals het moet, dan moet het maar zoals het gaat.


fotojbz

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 4.045
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: First Responder
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #7 Gepost op: 03 januari 2009, 23:57:05
Ik zie ook veel berichten uit onze regio dat er actief geoefend wordt met ijsduiken. Een goede zaak, want er zakken de laatste tijd wel heel erg veel mensen door het ijs.

Maar een rekening geven voor door het ijs zakken gaat denk ik wat te ver. Dan zou je het schaatsen op ijs volledig moeten verbieden, behalve als er door de verschillende instanties is aangegeven dat het ijs veilig is. Dan wordt het pas toegestaan.

Maar wat gebeurt er dan als er toch iemand door het ijs zakt? Dan krijgen die instanties weer de schuld en een schadeclaim. Het lijkt mij -juridisch gezien- een erg moeilijke kwestie :-\
En inderdaad, wat gezond verstand bij de mensen zou absoluut geen kwaad kunnen :-X
Fotojbz


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.496
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #8 Gepost op: 04 januari 2009, 09:27:28
En inderdaad, wat gezond verstand bij de mensen zou absoluut geen kwaad kunnen :-X
Het blijkt alleen zodra wij Hollanders een laagje ijs op een sloot of plas zien liggen door het dolle heen raken,en al beginnen tedenken aan een elfstedentocht.
En er van enig gezond boeren verstand op dat moment geen sprake meer is.Moeten we dan weer terug vallen op de postbus51 spotjes,of toch maar een schaatsverbod instellen?


Heynsbergen

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.585
  • Specialisatie: strategische leiding
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #9 Gepost op: 04 januari 2009, 09:43:56
Onderstaand citaat van de heer brandweercommandant van Alphen aan den Rijn haalde dit weekeinde de media:

"Zuidijk onderzoekt hoe de inzet van de brandweer kan verbeteren bij schaatsers in nood. Hij denkt aan bijscholing van brandweermensen, nieuw materieel en het verbeteren van de procedures. Desnoods moet onvoorzichtige schaatsers de rekening worden gepresenteerd voor de reddingsoperatie."

Wie reageert op deze stellingname (voordat ik dat doe...... ;))
Geest uit het verleden, verdwaald in de virtuele wereld van de hedendaagse brandweer


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.496
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #10 Gepost op: 04 januari 2009, 09:46:05

Wie reageert op deze stellingname (voordat ik dat doe...... ;))
Ik zou zeggen,brandt los.Wij waren al begonnen.  ;) ;D


Arie

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 15.077
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #11 Gepost op: 04 januari 2009, 10:02:06
Of onvoorzichtige schaatsers de rekening gepresenteerd moeten krijgen?

Tsja, dan open je wel een discussie zeg. De brandweer, maar ook overige hulpdiensten, worden voor heel veel zaken ingeschakeld waar onvoorzichtigheid/eigenwijsheid ten grondslag lag aan het ongeval. Foutje met kaars en kerstboom: brand in huis. Dom gedaan met spiritus en fonduestel: idem dito. Met veel te veel mensen in een lift: hup, lift vast. Zo zijn er nog wel ...tig voorbeelden te bedenken.

De vraag is: als je die schaatsers de wacht (lees: de rekening) aanzegt, waar trek je dan de grens? Wie gaat al die uitrukken betalen n.a.v. OMS'jes veroorzaakt door verkeerd omgaan met de installatie?

Maar ook t.a.v. de gezondheidszorg is deze discussie al gevoerd. Men wilde rokers meer laten bijdragen aan de kosten van bestrijden van aandoeningen verband houdende met die ongezonde hobby. Maar wat doe je dan met dikkerds? En beoefenaren van gevaarlijke sporten?

Mijn mening is dat je niet 1 aspect eruit moet halen en daar de kosten van moet doorrekenen, zoals in dit geval de kosten van inzet bij schaatsongevallen. Op basis van het gelijkheidsbeginsel kun je dat niet maken.

Redacteur van http://www.regio15.nl
Volg de regio15 twitter op http://twitter.com/regio15 voor de allerlaatste updates!!
De Regio15 tiplijn voor Haaglanden: 070 - 7373112


Heynsbergen

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.585
  • Specialisatie: strategische leiding
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #12 Gepost op: 04 januari 2009, 10:09:14
Tsja, zelfs geesten hebben wel eens last van het nog vroege uur. ;D Morgen maar weer gewoon aan de slag, dan gaat ook dat vanzelf weer over. ;)

Ten aanzien van de procedures etc. kun je jezelf afvragen of die enkele dagen ijs in dit kikkerlandje al die inspanningen wel rechtvaardigen. Mijns inziens zul je eerst moeten zien in hoeverre de normale procedures, die van waterongevallenbestrijding toch al onder druk (sic!) staan, voldoende zijn. Dus: zo generiek (oud-Nederlandsch voor: algemeen) mogelijk voorbereiden en voor deviaties (oud-Nederlandsch voor: afwijkingen) moet echt een rechtvaardiging bestaan.

Betaling voor speoed-hulpverlening komt er bij mij niet in. Daarmee werp je een drempel op om in nood een beroep te doen op de hulpdiensten en daar ben ik principieel op tegen. De brandweer (met name en juist de brandweer) moet zonder aanziens des persoons kunnen opereren, net als het Internationale Rode Kruis.

Wellicht heeft de heer brandweercommandant van Alphen aan den Rijn een andere agenda?
Geest uit het verleden, verdwaald in de virtuele wereld van de hedendaagse brandweer


Hans_ZTM

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 3.570
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: Instructeur
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #13 Gepost op: 04 januari 2009, 10:21:37
Citaat
Mijns inziens zul je eerst moeten zien in hoeverre de normale procedures, die van waterongevallenbestrijding toch al onder druk (sic!) staan, voldoende zijn.

Als ik het bericht van Zuidijk lees, heeft hij de huidige procedures al tegen het licht gehouden. Blijkbaar voldoen de procedures niet want hij stelt voor:
Citaat
Hij denkt aan bijscholing van brandweermensen, nieuw materieel en het verbeteren van de procedures.

De klant laten betalen voor de spoedhulpverlening betekent ook dat de klant iets mag verwachten. Als er pas na 20 minuten een WO aan het water staat kan je niet echt meer spreken van een snelle hulpverlening. Een van de kerntaken van de brandweer is het bestrijden van waterongevallen, het maakt dan niet uit welke aggregatietoestand het water heeft.

Gr Hans
test


Damm

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 4.426
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Bevelvoerder
Reactie #14 Gepost op: 04 januari 2009, 12:27:43
Wellicht heeft de heer brandweercommandant van Alphen aan den Rijn een andere agenda?

Zelfs een geest heeft wel eens minder scherpe momenten, maar bovenstaande is wat ik dus ook al aangaf.

Je kunt idd heel veel oefenen als er ijs ligt en dan kun je veel in de praktijk gebruiken.

Mss twijfelt hij wel aan zijn eigen mensen of materieel?
Maar dat zou hij nooit op die manier zeggen, liever wat geld erbij om dat te verbeteren mss?
Gaat het niet zoals het moet, dan moet het maar zoals het gaat.