Facebook Brandweerforum Twitter Brandweerforum



Brandweersurvival


Brandweer

Advetorial



Auteur Topic: Discussie rook en verbranding n.a.v. film brand Zoetermeer  (gelezen 17643 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Online Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 32.766
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Re: Discussie rook en verbranding n.a.v. brand Zoetermeer
« Reactie #15 Gepost op: 14 december 2008, 11:21:14 »
Waarschijnlijk zullen zij een flinke hitteopbouw hebben gevoeld,tesamen met die dikke zwarte rook.Hetzou mooi zijn als zij lid zouden zijn van dit forum,want zij zouden perfect kunnen vertellen wat ze hebben waargenomen.

Offline Arie

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 12.693
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Re: Discussie rook en verbranding n.a.v. film brand Zoetermeer
« Reactie #16 Gepost op: 14 december 2008, 11:24:59 »
Misschien dat Hans_ZTM iets voor ons kan betekenen (navragen)? Ben wel benieuwd nl.
Redacteur van http://www.regio15.nl
Volg de regio15 twitter op http://twitter.com/regio15 voor de allerlaatste updates!!
De Regio15 tiplijn voor Haaglanden: 070 - 7373112

Willem

  • Gast
Re: Discussie rook en verbranding n.a.v. film brand Zoetermeer
« Reactie #17 Gepost op: 14 december 2008, 11:59:32 »
Ik ben er als fotograaf geweest maar heb geen gefluit gehoord, wel zware klappen voordat de brand door het dak sloeg (te zien en te horen op het FotoBPR filmpje).

Mack CF

  • Gast
Re: Discussie rook en verbranding n.a.v. film brand Zoetermeer
« Reactie #18 Gepost op: 14 december 2008, 12:47:04 »
Denk eerder dat ze door de BVD zijn teruggeroepen via de portofoon. Zoals mr. Heynsbergen het al aangeeft, de BVD heeft het plaatje kompleet, en binnen zie je maar een deel. Verder geen slang kunnen ontdekken die ze bij zich hadden? dus Flashover tegen houden bestrijden gaat niet zonder water.
Kleur van de rook is inderdaad een goede indicatie, maar je kunt verschrikkelijk verrast worden door een grijze rook die alnog een Backdraft oplevert, of juist een zwarte rook die het doet. Heeft ook veel te maken met de aard van de producten die in brand staan.
Belangrijkste signalen binnen, is het aanzuigen van lucht door de brand, het puffen/zuigen van de rook door kieren en naden van binnen wanden en deuren, en als je een straal bij je hebt de temperatuur van de rookgassen. Spuit tegen de rooklaag met een sproeistraal. Valt het water als regen weer op de grond, heeft de rook nog een lage temperatuur (water wordt geen stoom) Komt er nauwelijks water terug, rookgassen zijn in elk geval boven de 100 gr. Een hete flashover ontstaat pas boven de 600 gr, maar een backdraft al veel eerder.
Als laatste dan nog, in de hete rook zit heel veel CO. Is een zwaar explosief gas met een zeer groot explosie gebied tussen 11 en 75 %. En dat geeft die mooie klappen tijdens een Flashover demo.

Offline Martijn18851

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 59
  • Geslacht: Man
    • Stichting Autoladder 1
  • Specialisatie: Chauffeur / pompbediener
  • Bezoek: Brandweer
Re: Discussie rook en verbranding n.a.v. brand Zoetermeer
« Reactie #19 Gepost op: 14 december 2008, 12:54:02 »
Waarschijnlijk zullen zij een flinke hitteopbouw hebben gevoeld,tesamen met die dikke zwarte rook.Hetzou mooi zijn als zij lid zouden zijn van dit forum,want zij zouden perfect kunnen vertellen wat ze hebben waargenomen.

Een tijdje geleden ben ik bij een schuurbrand geweest. Dat was een beetje vergelijkbaar (alleen dan veel kleiner natuurlijk)
We gingen naar binnen om de vuurhaard te localiseren. we hadden hele lichte (grijze) rookontwikkeling. plotseling werd de rooklaag die alleen aan het plofond hing pikzwart en werd naar beneden geperst. je zag de vuurhaard ook ineens heel snel ontwikkelen plus dat het ook in een keer heel heet werd. Dat was voor ons ook het moment dat we eerst maar eens even naar buiten gingen. Zie ----> http://www.hetbrandweerforum.nl/index.php?topic=14443.0 Op de foto's van EtiĆ«nne112 en Eugene kun je die ontwikkeling wel aardig zien.  

Mack CF

  • Gast
Re: Discussie rook en verbranding n.a.v. film brand Zoetermeer
« Reactie #20 Gepost op: 14 december 2008, 13:20:25 »
visitors can't see pics , please register or login


Yep dit is hem, bruine rook, en als je er bij bent ook een aanzuigen de werking via de grond. Als je in de Flashover container bent geweest herken je deze vieze bruin/gele rook. En inderdaad dan komt de Flashover, waarbij de rookgassen ontbranden en door de hitte de onverbranddde rookdeeltjes, roet, naar beneden duwen en de hitte ook op de vloer toe neemt.
Maar wat hadden we hier mogelijk vooraf kunnen doen om  "veiliger op te kunnen treden" ?

Pssst, volgende keer zo laag mogelijk naar binnen, dus op je knieen naar voren, als nu de flashover komt ben je te laat om naar de vloer te duiken.
Wordt in 201? aangepast in de leerboeken ademlucht De manieren van aftasten, en voortbewegen zo laag mogelijk bij de grond in plaats van staande.. ;)

Online Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 32.766
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Re: Discussie rook en verbranding n.a.v. film brand Zoetermeer
« Reactie #21 Gepost op: 14 december 2008, 14:02:39 »
Ik ben er als fotograaf geweest maar heb geen gefluit gehoord, wel zware klappen voordat de brand door het dak sloeg (te zien en te horen op het FotoBPR filmpje).
Dat hoor je ook niet van een afstand,daarvoor moet je echt bij een raam of deur staan. ;)

Mack CF

  • Gast
Re: Discussie rook en verbranding n.a.v. film brand Zoetermeer
« Reactie #22 Gepost op: 14 december 2008, 14:45:35 »
Inderdaad, is ook niet het geluid wanneer je op je vingers fluit, meer een hele lange zucht, of een windvlaag die je hoort. Met je masker, ademhelm etc. dus toch al niet makkelijk waarneembaar, maar als de rook boven je hoofd naar buiten gaat, en je bij je laarzen weer een verdunde rook naar binnen ziet gaan moet je echt op gaan passen.

Zie de kleur van deze rook http://nl.youtube.com/watch?v=dIXYfsR7wq4&feature=related  en die op de foto hierboven.

Online Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 32.766
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Re: Discussie rook en verbranding n.a.v. film brand Zoetermeer
« Reactie #23 Gepost op: 14 december 2008, 14:49:08 »
Inderdaad, is ook niet het geluid wanneer je op je vingers fluit, meer een hele lange zucht, of een windvlaag die je hoort. Met je masker, ademhelm etc. dus toch al niet makkelijk waarneembaar, maar als de rook boven je hoofd naar buiten gaat, en je bij je laarzen weer een verdunde rook naar binnen ziet gaan moet je echt op gaan passen.
Ik heb dit al een aantal malen in de praktijk,en in de container mogen bewonderen.Maar opzich is het wel een mooi gezicht,alleen  moet je inderdaad erg gaan oppassen.

peen van dienst

  • Gast
Re: Discussie rook en verbranding n.a.v. film brand Zoetermeer
« Reactie #24 Gepost op: 14 december 2008, 16:25:44 »
Ik ben er als fotograaf geweest maar heb geen gefluit gehoord, wel zware klappen voordat de brand door het dak sloeg

Ik stond er op een gegeven moment boven; in het bakje van de 755 - de brand was toen al wel veel verder ontwikkeld. Als je toen zag met wat voor kracht de lucht naar binnen werd gezogen door de openstaande grote overhead deuren.... daar stond plaatselijk windkracht veel, en dan naar binnen toe.

Zo op een hoogte kon je dat perfect zien....

Peen

Offline Johan

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 3.026
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: chauffeur-pompbediende
  • Bezoek: Brandweer
Re: Discussie rook en verbranding n.a.v. film brand Zoetermeer
« Reactie #25 Gepost op: 14 december 2008, 17:29:37 »

Wordt in 201? aangepast in de leerboeken ademlucht De manieren van aftasten, en voortbewegen zo laag mogelijk bij de grond in plaats van staande.. ;)

Dat hebben ze ons laatst aangeleerd tijden een flashover training van Fireflash, en dan met name de nieuwe deur procedure.  ;)

Offline Martijn18851

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 59
  • Geslacht: Man
    • Stichting Autoladder 1
  • Specialisatie: Chauffeur / pompbediener
  • Bezoek: Brandweer
Re: Discussie rook en verbranding n.a.v. film brand Zoetermeer
« Reactie #26 Gepost op: 14 december 2008, 18:18:02 »
Ja wij hebben het ook allemaal gehad op het oefencentrum in dordrecht.
Alleen gaat het in de praktijk (zoals bij velen waarschijnlijk) soms net ff anders zoals je het geleerd heb. ;)
Terwijl het eigenlijk juist dan zo belangrijk is om gevaarlijke situaties te voorkomen.

Mack CF

  • Gast
Re: Discussie rook en verbranding n.a.v. film brand Zoetermeer
« Reactie #27 Gepost op: 14 december 2008, 18:35:50 »
Citaat
Dat hebben ze ons laatst aangeleerd tijden een flashover training van Fireflash, en dan met name de nieuwe deur procedure.
Was dat in Twello ? Moeten we elkaar bijna wel gezien hebben. ;D
En dan weet je dat je op je knieen naar binnen moet (als je nog naar binnen wilt)en zelfs op je zij moet gaan liggen toch??

Offline Gertjan

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 336
Re: Discussie rook en verbranding n.a.v. film brand Zoetermeer
« Reactie #28 Gepost op: 14 december 2008, 19:10:34 »
Ok, bedankt :) Tijdens je BHV-opleiding hoor je helemaal niets over dit soort dingen. Alleen om aan deuren te voelen of deze warm zijn alvorens een kamer te betreden en nooit jezelf in de rook begeven als er al brand is en welke blusmiddelen voor wat voor soort brand bestemd zijn. Maar de hele materie van rookgassen, backdrafts etc. daar heb ik eigenlijk pas op dit forum iets over gelezen. ;)
Een BHV'er heeft ook helemaal niets meer in het pand te doen/zoeken als de brand al zo ver is ontwikkeld dat er gevaar is voor een flashover/backdraft.. daar heeft hij immers niet de juist blusmiddelen en opleiding voor gehad. Gewoon houden bij een beginnend brand te bestrijden waarvan je zeker weet dat je daar voldoende kleine blusmiddelen voor hebt, verder is het voor de brandweer  ;)

Offline Arie

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 12.693
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Re: Discussie rook en verbranding n.a.v. film brand Zoetermeer
« Reactie #29 Gepost op: 14 december 2008, 19:26:29 »
Wees maar niet bang; ik was ook helemaal niet van plan in het pand te zijn als de brand zo ver gevorderd is. Ik heb er alleen maar mee willen aangeven waarom ik niets van deze materie af wist. :)
Redacteur van http://www.regio15.nl
Volg de regio15 twitter op http://twitter.com/regio15 voor de allerlaatste updates!!
De Regio15 tiplijn voor Haaglanden: 070 - 7373112




 

Over het Brandweerforum

Stichting Fire & Safetyfora

Social Media