Facebook Brandweerforum Twitter Brandweerforum






Brandweer

Advetorial



Auteur Topic: Zonnepanelen kunnen gevaarlijk zijn bij brand  (gelezen 27324 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Peter Segaar/Polder PV

  • Gast
Re: Zonnepanelen kunnen gevaarlijk zijn bij brand
« Reactie #15 Gepost op: 19 augustus 2010, 00:57:31 »
Wat ik nou niet snap: ze hebben toch al heel lang zonnepanelen, en nu komen ze pas met dat 'het' gevaarlijk is bij bluswerkzaamheden.
Of licht dat aan mij :-[

Neen hoor, dat ligt niet aan u, maar aan de slechte aanpak van de marktintroductie van de toekomsttechnologie die zonnestroom heet in ons land. Ook op dit gebied kunnen we nog zo verschrikkelijk veel leren van onze oosterburen die inmiddels al meer dan tweehonderd maal zoveel zonnestroom capaciteit hebben gerealiseerd dan de mooiweerpraters in ons eigen land. En nog steeds groeit die markt als kool.

Daar zijn dan ook al lang stevige doch heldere protocollen opgesteld die aanwijzingen geven "hoe te handelen in het geval van brand in een pand waarop zonnepanelen liggen". De brancheorganisatie BSW (voor zonnestroom en de hier ook gemelde, weinig met het voorgaande te maken hebbende thermische zonne-energie, die uitsluitend met de opwarming van water werkt) is in Duitsland al lang uitvoerig in gesprek met de brandweer overleg gremia om gedetailleerd informatie uit te wisselen en gezamenlijk oplossingsrichtingen te bedenken.

Ik heb een uitvoerig artikel over de materie geschreven met veel zeer informatieve links die vast ook wel voor de forum lezers alhier interessant zouden kunnen zijn. Veel leesplezier!

http://www.polderpv.nl/nieuws_PV63.htm#17aug2010_brand_en_zonnepanelen

Online Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 33.970
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Re: Zonnepanelen kunnen gevaarlijk zijn bij brand
« Reactie #16 Gepost op: 19 augustus 2010, 20:03:46 »
"Zonnepanelen niet gevaarlijk voor brandweer"
17/08/10 21u31
 
Een goed voorgelichte brandweerman kan veilig blussen tijdens een brand bij zonnepanelen. Dat stelt de BelPV, de Belgische federatie van PV-bedrijven.

Voorlichting
Fotovoltaïsche zonnepanelen zijn volgens de federatie niet gevaarlijker voor brandweerlui dan de straat oversteken zonder kijken. "Als de brandweer goed geïnformeerd optreedt, worden veel risico's al uitgeschakeld", luidt het.

Signalisatie
Elektrocutie bij bluswerken kan alleen maar als een brandweerman beide draden van de gelijkspanning van de zonnepanelen tegelijk vastneemt, stelt de BelPV. "Het blussen met water van een dak met zonnepanelen is veilig bij een minimum afstand van 5 meter waterstraal tussen spuit en zonnepaneel. Bij een sproeistraal mag dat zelfs tot 1 meter afstand." Een goed voorgelichte brandweerman kan veilig blussen bij zonnepanelen, benadrukt de federatie. "De duidelijke signalisatie van de verschillende onderdelen van een fotovoltaïsch systeem is een eenvoudige preventieve maatregel."

Stroomschokken
De Nederlandse aanbeveling om de kabels met deze gelijkspanning door te knippen, is volgens de BelPV fout. "Dat levert integendeel een groter risico op extra brandhaarden en stroomschokken. Bovendien zijn deze kabels moeilijk te bereiken, omdat de zonnepanelen meestal tegen elkaar aan zijn gemonteerd met de kabels onderaan, tussen de panelen en de dakpannen." (belga/ep)

Demorgen.be

Offline Pyro_loe

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 188
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: externe veiligheid, pro-actie/preventie, gev.stoffen
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Brandmeester
Re: Zonnepanelen kunnen gevaarlijk zijn bij brand
« Reactie #17 Gepost op: 19 augustus 2010, 20:05:39 »
Wellicht willen jullie nog een actueel rapportje lezen

New report: Fire Fighter Safety and Emergency Response for Solar Power Systems (may 2010)
http://www.nfpa.org/assets/files/PDF/Research/FFTacticsSolarPower.pdf


Offline 1300001-MR

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 3.380
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Re: Zonnepanelen kunnen gevaarlijk zijn bij brand
« Reactie #18 Gepost op: 19 augustus 2010, 20:54:13 »
Tegenstrijdige berichtgeving in de media. Volgens de ene partij is het gevaarlijk, maar een Belgische federatie stelt dat het niet gevaarlijk zou zijn. Lijkt mij toch tijd dat er een grondig onderzoek gedaan wordt, daar er steeds meer zonnepanelen gebruikt worden op woningen, maar zeker ook bij bedrijven.

Hoe zouden jullie nu omgaan als er brand is in een woning (uitslaand door het dak) en er blijken zonnepanelen op het dak te liggen?

Offline Rens Marijs

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 172
  • Geslacht: Man
    • www.hvsite.nl
  • Bezoek: Belangstellende
Re: Zonnepanelen kunnen gevaarlijk zijn bij brand
« Reactie #19 Gepost op: 20 augustus 2010, 11:00:48 »
Neen hoor, dat ligt niet aan u, maar aan de slechte aanpak van de marktintroductie van de toekomsttechnologie die zonnestroom heet in ons land. Ook op dit gebied kunnen we nog zo verschrikkelijk veel leren van onze oosterburen die inmiddels al meer dan tweehonderd maal zoveel zonnestroom capaciteit hebben gerealiseerd dan de mooiweerpraters in ons eigen land. En nog steeds groeit die markt als kool.

Daar zijn dan ook al lang stevige doch heldere protocollen opgesteld die aanwijzingen geven "hoe te handelen in het geval van brand in een pand waarop zonnepanelen liggen". De brancheorganisatie BSW (voor zonnestroom en de hier ook gemelde, weinig met het voorgaande te maken hebbende thermische zonne-energie, die uitsluitend met de opwarming van water werkt) is in Duitsland al lang uitvoerig in gesprek met de brandweer overleg gremia om gedetailleerd informatie uit te wisselen en gezamenlijk oplossingsrichtingen te bedenken.

Ik heb een uitvoerig artikel over de materie geschreven met veel zeer informatieve links die vast ook wel voor de forum lezers alhier interessant zouden kunnen zijn. Veel leesplezier!

http://www.polderpv.nl/nieuws_PV63.htm#17aug2010_brand_en_zonnepanelen
Okè, helemaal duidelijk :D

Offline hv-engeltje

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 12.015
  • Geslacht: Vrouw
  • Specialisatie: Instructeur, bevelvoerder
  • Bezoek: Brandweer
Re: Zonnepanelen kunnen gevaarlijk zijn bij brand
« Reactie #20 Gepost op: 20 augustus 2010, 11:06:18 »
Tegenstrijdige berichtgeving in de media. Volgens de ene partij is het gevaarlijk, maar een Belgische federatie stelt dat het niet gevaarlijk zou zijn. Lijkt mij toch tijd dat er een grondig onderzoek gedaan wordt, daar er steeds meer zonnepanelen gebruikt worden op woningen, maar zeker ook bij bedrijven.

Hoe zouden jullie nu omgaan als er brand is in een woning (uitslaand door het dak) en er blijken zonnepanelen op het dak te liggen?

Dan zullen de zonnepanelen waarschijnlik zelf niet meer werken ;) Maar dat is per situatie geheel afhankelijk. Ik durf echt wel een straal te zetten op een dak met de zonnepanelen die nog heel zijn, maar als de panelen zelf blootliggen, zou dat een ander verhaal kunnen worden.

I'm not a female firefighter, I'm a firefighter who happens to be female.

Al mijn commentaren en posts zijn op eigen titel en zijn geen weergave van enige opdrachtgever of werkgever.

Il n'y a d'opinion que de ce qu'on ne connaît pas. (Gabriël Marcel)
Een echte mening heeft men enkel over dat waar men geen verstand van heeft.

Offline Firefighter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 10.393
  • Geslacht: Man
    • Brandweer Forum
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Re: Zonnepanelen kunnen gevaarlijk zijn bij brand
« Reactie #21 Gepost op: 22 augustus 2010, 22:54:44 »
Zonnepanelen: een actuele stand van zaken

Brand in gebouwen met zonnepanelen: de afgelopen dagen heeft hierover veel in de media gestaan. De berichtgeving van 16 augustus jl. is niet geheel juist. De NIFV is inderdaad samen met en op initiatief van de NVBR bezig met het maken van een dossier "zonnepanelen”. Dit dossier is samengesteld uit diverse binnen- en buitenlandse documenten, die uit literatuuronderzoek zijn verzameld. Daarnaast is het dossier verijkt met een lespakket die is opgesteld om bijscholing over dit onderwerp te kunnen doen.

Het dossier geeft zowel aan de docent van die bijscholing als aan andere belangstellenden nadere informatie over werking, toepassing, uitvoering en risico’s van zonnepanelen. De inhoud van het dossier is op dit moment nog niet gepubliceerd, omdat er nog een controleslag overheen moet plaatsvinden.

Volgende week (week 34) staat een gesprek gepland met de KEMA voor een inhoudelijk toets. Daarnaast zal er, via de vertegenwoordiging van de NVBR, bij de commissie repressie van de NVBR een check worden gevraagd over de inhoud van het inzetprotocol.

Bron : NVBR

Joeri

  • Gast
Re: Zonnepanelen kunnen gevaarlijk zijn bij brand
« Reactie #22 Gepost op: 16 september 2010, 10:33:47 »
Ook de NEN gaat zich mengen in de discussie:

‘PV-panelen ongevaarlijk voor blussers’
 Brandweerlieden lopen bij het blussen van PV-panelen (zonnepanelen) geen enkel reëel gevaar op elektrocutie, volgens UNETO-VNI. Het Nederlands Instituut voor Fysieke Veiligheid (NIFV) had eerder gesteld dat er wel gevaar zou zijn bij het blussen van een brand van een gebouw waarop zich zonnepanelen bevinden.
De brancheorganisatie reageerde hierop scherp door te stellen dat waarschuwing van het NIFV nergens op is gebaseerd en dat de veiligheid van brandweerlieden bij het blussen van zonnepanelen niet in het geding is.

Niet onderbouwd
Epko Horstman, projectcoördinator energie en mede opsteller van het masterplan zonnestroom bij UNETO-VNI gaf aan dat ‘de kans dat een brandweerman tijdens het blussen van fotovoltaïsche (PV) panelen wordt geëlektrocuteerd nagenoeg nul is’ en dat de uitspraken van het NIFV niet worden onderbouwd. Volgens Horstman is het in technisch opzicht bijna onmogelijk dat bij een dergelijke brand elektrocutie zal optreden. Hij gaf aan ‘dat dit alleen kan voorkomen bij een combinatie van factoren die in werkelijkheid nooit op hetzelfde moment optreden’.

Kortsluiting
Naar de mening van het NIFV bestaat er grote kans op een fatale schok bij een combinatie van elektrische spanning. Dit is op zich juist, maar Horstman geeft aan dat als er bij een brand water op beschadigde beide aders van PV-bekabeling komt, er kortsluiting volgt en er dan dus van een levensbedreigende spanning geen sprake meer is. Horstman stelt dat als een PV-installatie deskundig is gerealiseerd, volgens de geldende normen, en op de juiste wijze wordt onderhouden, gebruikers erop kunnen vertrouwen dat de panelen bij brand geen risico op elektrocutie opleveren.

Normen
Door NEN is al een flink aantal normen voor PV-systemen gepubliceerd, waaronder een Nederlandse Technische Afspraak (NTA) en een Nederlandse voornorm (NVN) die een leidraad vormen voor het realiseren van PV-systemen op en bij woningen en gebouwen. Zo zijn er de onderstaande normen:

NEN 1010 (Het onderdeel 7.712)
NVN 7250:2007 (nl)
NTA 8013:2003 (nl)


Bron: http://www.nen.nl/web/Normshop/PVpanelen-ongevaarlijk-voor-blussers.htm?utm_medium=email&utm_campaign=NEN+Elektromail+8%2F10&utm_content=Elektro+8%2F10&utm_term=PV+panelen&utm_source=Emailnieuwsbrieven&utm_name=pv+panelen+ongevaarlijk+voor+blussers

Offline niels dh

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 63
  • Geslacht: Man
Re: Zonnepanelen kunnen gevaarlijk zijn bij brand
« Reactie #23 Gepost op: 18 januari 2011, 18:53:19 »
Zelf heb ik al zware dakbrand mee gemaakt met op die dak waar paar zonnepanelen aanwezig waren , en ik moet zeggen tijdens de bluswerken denk je toch wel eens na welke gevolg dat kan hebben als je de blussing uitvoert

Wij hebben gewoon kennis te kort over deze zaken ..

Offline ffemt19

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 92
  • Specialisatie: OGS - Ambulance - Hoogteredding - instructeur brandweerschool - technische hulpverlening - B-FAST
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: 1ste sergeant (bevelvoerder)
Re: Zonnepanelen kunnen gevaarlijk zijn bij brand
« Reactie #24 Gepost op: 22 januari 2011, 10:37:31 »
Ik vind de uitspraken van de PV verenigingen wel leuk.
Er kunnen geen gevaarlijke situaties optreden bij branden aan zonnepanelen.
Nu, de zonnepanelen zelf zullen niet zo snel branden, maar het is de gehele installatie die het gevaar bij een brand oplevert.
En er kunnen alleen gevaarlijke situaties ontstaan bij een samenloop van omstandigheden die nooit samen voorkomen?????
Een brand is op zich al een samenloop van omstandigheden die (gelukkig maar) niet te vaak samen komen. Anders hebben we geen brand he.

Ik blijf erbij dat, tot ze duidelijke richtlijnen kunnen uitvaardigen, dat dit soort installaties met de nodige voorzichtigheid moeten benaderd worden bij een brand in de omgeving van dit soort installaties.

Offline Pyro_loe

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 188
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: externe veiligheid, pro-actie/preventie, gev.stoffen
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Brandmeester
Re: Zonnepanelen kunnen gevaarlijk zijn bij brand
« Reactie #25 Gepost op: 19 augustus 2011, 15:15:24 »
Zowel goed voor je talenknobbel als voor je brandweerknobbel  :D

http://www.hfuknord.de/fuk/downloads/Sicherheitsbrief_29_web.pdf

Offline Kasper

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 987
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: Instructeur
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Hoofdbrandwacht
Re: Zonnepanelen kunnen gevaarlijk zijn bij brand
« Reactie #26 Gepost op: 11 december 2013, 09:26:28 »
Tijd om dit topic weer een schopje te geven. We zijn inmiddels ruim 2 jaar verder en het aantal zonnepanelen is sterk toegenomen. Zijn er mensen die inmiddels wat meer ervaring hebben met bluswerkzaamheden met zonnepanelen op het dak?

Enige tijd geleden heb ik een les bijgewoond waar het onderwerp aan bod kwam. Naast het gevaar van elektrocutie blijkt er nog een groot gevaar in de panelen te schuilen:

Een zonnepaneel weegt gemiddeld tussen de 10 en 15 kg per m2. Stel dat je 8 zonnepanelen gebruikt (voor 50% van het stroomverbruikin een standaard huishouden) komt dit ongeveer uit op 15m2 en dus een gewicht tussen de 150 en 225 kg. Hoewel er wat verschillende bevestigingsmethodes worden gebruikt is een van de werkwijzes om de panelen vast te zetten d.m.v. haken waarop draagbalken komen te liggen. Omdat de zonnepanelen aan elkaar worden bevestigd worden de haken belast met het volledige gewicht. Wanneer deze haken het begeven (bij bijvoorbeeld brand) zou het tot de mogelijkheden behoren dat de panelen in een golfbeweging omlaag komen zetten.

Wie heeft hier ervaring mee? Wat zijn onze opties?

Offline Johan de C

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 3.334
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Brandweer
Re: Zonnepanelen kunnen gevaarlijk zijn bij brand
« Reactie #27 Gepost op: 25 december 2013, 12:10:26 »
Wie heeft hier ervaring mee? Wat zijn onze opties?
Ik dacht dat ik hier ook al eens iets over geschreven heb, of gezegd, maar kan het hier niet zo snel terug vinden. Ja het is uitkjken natuurlijk, maar het probleem zou denk ik niet zo accuut zijn als die dingen van een dak af gewoon naar beneden zouden donderen, we leren toch allemaal dat we niet te dicht tegen een brandende woning moeten gaan staan.  Alleen als we toch naar binnen willen goed om naar de positie van de panelen ten opzicht van de deur te kijken.
Maar los daarvan zal een paneel wat losraakt bij de beweging naar beneden ook een beweging van de gevel af maken doordat deze "vaart"kijgt. Door de vlakke vorm is het niet ondenkbeeldig dat zo'n paneel dan in plaats van recht naar beneden ook nog een paar meter extra van de muur af  beweegt. Misschien zelfs dat de wind er onder kan raken waardoor het paneel nog verder weg zweeft.

Offline berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.132
  • Bezoek: Brandweer
Re: Zonnepanelen kunnen gevaarlijk zijn bij brand
« Reactie #28 Gepost op: 25 december 2013, 13:13:03 »
Bij instortingsgevaar krijgt de bevelvoerder te maken met een complexe situatie
en een effectgebied dat (afhankelijk van de effecten en hoogte) dwingt tot het
nemen van een veilige(re) afstand.

2003 - Op 23 maart, tijdens de blussing van een grote brand in de Koningkerk aan
de Kloppersingel 55 te Haarlem, worden de vrijwillige brandmeester D. van Kooten
en de hoofdbrandwachts B.F. Hannenberg en R.P. Knipper bedolven onder een
omvallende gevel. Alle drie komen daarbij om het leven.

2010 - Op 8 maart worden twee brandweerlieden tijdens de blussing van een
brand in een winkel van Scheer & Foppen consumentenelektronica aan de
Kerkstraat in Veendam getroffen door een instortende topgevel. Eén van hen,
W. de Vries, overlijdt op weg naar het ziekenhuis en de ander raakt gewond

Het effectgebied van de brand zal worden vergroot als:

• De integriteit van het gebouw wordt aangetast en constructiedelen (bijvoorbeeld
gevelplaten, zonnepanelen) van het gebouw beginnen neer te storten,
• Bouwdelen (zoals een zijkant) instorten,
• Het hele gebouw instort, en/of
• Het gebouw (daarbij) al dan niet omvalt.


Offline Johan de C

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 3.334
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Brandweer
Re: Zonnepanelen kunnen gevaarlijk zijn bij brand
« Reactie #29 Gepost op: 25 december 2013, 14:24:11 »
Bij instortingsgevaar krijgt de bevelvoerder te maken met een complexe situatie
en een effectgebied dat (afhankelijk van de effecten en hoogte) dwingt tot het
nemen van een veilige(re) afstand.


In Tilburg is een hele tijd geleden (ik geloof zelfs voordat ik bij de brandweer zat) een brandweerman omgekomen doordat gevelbekleding (damwandprofiel- achtig meen ik) los liet en door de wind die er onder kwam, een soort luchtkussen, veel verder zweefde dan eigenlijk voor mogelijk gehouden werd.




 

Over het Brandweerforum

Stichting Fire & Safetyfora

Social Media