Auteur Topic: 06-12-2008 Zeer grote brand + Grip 2 Stromenweg, Middelburg  (gelezen 5196 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Tim Koster

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 822
  • Geslacht: Man
    • www.tim-koster.nl
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #15 Gepost op: 07 december 2008, 13:36:14
''Na 15 minuten daar binnen hebben gezocht naar mensen moesten we naar buiten en hebben we 3 uur lang geblust/gesloopt/gehakt etc.. het was begonnen in de meterkast, daardoor ging de stroom eraf en werkten de handmelders / brandmeld installaties niet..''

Aldus iemand die op de eerste TS zat..


hv-engeltje

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 14.636
  • Geslacht: Vrouw
  • Specialisatie: Instructeur, bevelvoerder
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #16 Gepost op: 07 december 2008, 17:21:45
Wat zijn er weer veel 'conclusies' aan de hand van een paar P2000 meldingen. Goes, waarom geen OMS? Die zat in de meterkast en die was betrokken bij de brand. Geen stroom, alleen een storingsmelding. Heel goed gereageerd door de beveiliging, meteen 112 bellen.

Er is vrij snel grote brand gegeven vanwege het feit dat niet bekend was of de 7 bewoners buiten waren. Dus, Stromenweg gealarmeerd. Het was voor mij heel snel duidelijk dat het ging om een uitslaande brand, toen ik op weg naar de melding langs het terrein reed. Hierna is Vlissingen gealarmeerd, omdat die als ze een bepaalde route rijden sneller ter plaatse kunnen zijn dan post Koudekerke. Daarna is de Rooseveldlaan gealarmeerd om voor water te zorgen, wat altijd een probleem is op dat terrein. Ondertussen is een ploeg op de Stromenweg paraat gezet met de 4538, het reservevoertuig.

Ondanks wat kleine dingen die verkeerd gingen, is er door de collega's heel hard gewerkt. Het liep als een trein en om half elf was ik ook weer thuis, nadat we alles hadden schoongemaakt en de Sint hadden verwelkomt.... ;P

Dit is overigens het verslag van iemand die is uitgerust op de COH en 4510, en niet ddirect betrokken was bij de brandbestrijding (was net te laat...)
I'm not a female firefighter, I'm a firefighter who happens to be female.

Al mijn commentaren en posts zijn op eigen titel en zijn geen weergave van enige opdrachtgever of werkgever.

Il n'y a d'opinion que de ce qu'on ne connaît pas. (Gabriël Marcel)
Een echte mening heeft men enkel over dat waar men geen verstand van heeft.


1300001-MR

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 3.474
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #17 Gepost op: 07 december 2008, 18:41:13
Wat zijn er weer veel 'conclusies' aan de hand van een paar P2000 meldingen. Goes, waarom geen OMS? Die zat in de meterkast en die was betrokken bij de brand. Geen stroom, alleen een storingsmelding. Heel goed gereageerd door de beveiliging, meteen 112 bellen.

Er is vrij snel grote brand gegeven vanwege het feit dat niet bekend was of de 7 bewoners buiten waren. Dus, Stromenweg gealarmeerd. Het was voor mij heel snel duidelijk dat het ging om een uitslaande brand, toen ik op weg naar de melding langs het terrein reed. Hierna is Vlissingen gealarmeerd, omdat die als ze een bepaalde route rijden sneller ter plaatse kunnen zijn dan post Koudekerke. Daarna is de Rooseveldlaan gealarmeerd om voor water te zorgen, wat altijd een probleem is op dat terrein. Ondertussen is een ploeg op de Stromenweg paraat gezet met de 4538, het reservevoertuig.

Ondanks wat kleine dingen die verkeerd gingen, is er door de collega's heel hard gewerkt. Het liep als een trein en om half elf was ik ook weer thuis, nadat we alles hadden schoongemaakt en de Sint hadden verwelkomt.... ;P

Dit is overigens het verslag van iemand die is uitgerust op de COH en 4510, en niet ddirect betrokken was bij de brandbestrijding (was net te laat...)
En nog steeds snap ik niet waarom ze niet rooseveltlaan alarmeren als 2e ts, maar vlissingen laten komen...


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.524
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #18 Gepost op: 07 december 2008, 18:42:55
En nog steeds snap ik niet waarom ze niet rooseveltlaan alarmeren als 2e ts, maar vlissingen laten komen...
Doet dat dan ter zake?
Ik snap nog steeds niet dat mensen overstuur raken als iets net even anders gaat dan dat zij gewent zijn.


1300001-MR

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 3.474
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #19 Gepost op: 07 december 2008, 18:46:40
Doet dat dan ter zake?
Ik snap nog steeds niet dat mensen overstuur raken als iets net even anders gaat dan dat zij gewent zijn.
Het doet niet ter zake, mij maakt het verder ook niks uit, en of het altijs zo gaat weet ik ook niet, er zullen vast redenen voor zijn geweest neem ik aan: maar dan ben ik wel geintresseerd in die redenen.




brandpreventje

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 3.138
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: Bevelvoerder, Schipper, Instructeur, Brandpreventist
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #20 Gepost op: 07 december 2008, 18:56:26
Kort door de bocht nu zal ie mooi worden! Ik zeg alleen dat me iets op valt en trek helemaal geen conclusie(s).

Je verhaal klinkt aannemelijk maar dan stel ik een vervolgvraag: Als jou geval gebeurt is wat is er dan gebeurt? Heeft BMI laat gedecteerd of iemand snel de brand opgemerkt? En als jou verhaal waar is dan is de verwerkingstijd best lang op een AC. Een OMSje krijg je via de pc binnen, automatisch wordt een uitrukvoorstel gemaakt door GMS en hoe hoeft alleen maar op "ok" te klikken. Als je dan een echte melding binnenkrijgt moet je dit met de hand invoeren en alsnog alarmeren. Wat is sneller/handiger?

Een beetje kort door de bocht... Waar maak jij uit op dat er geen OMS binnengekomen is, als ik zo vrij mag zijn om te vragen?

Want dat de eerste alarmering uitgaat van 'binnenbrand' wil nog niet zeggen dat er geen OMS-melding binnen is gekomen. Immers, men kan het OMS'je binnen krijgen en nog voor de daadwerkelijke alarmering al te horen krijgen dat hij echt brand. Dan gaat de alarmering niet als OMS eruit, maar gelijk als binnenbrand. Ik weet eigenlijk wel bijna zeker dat men in dit geval, nog voor de alarmering eruit ging voor een OMS'je, de informatie al had dat hij brandde. Incident aanmaken als binnenbrand en alarmeren maar....  ;)
Brandmeester, bevelvoerder en brandpreventist.


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.524
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #21 Gepost op: 07 december 2008, 19:00:06
Kort door de bocht nu zal ie mooi worden! Ik zeg alleen dat me iets op valt en trek helemaal geen conclusie(s).

Je verhaal klinkt aannemelijk maar dan stel ik een vervolgvraag: Als jou geval gebeurt is wat is er dan gebeurt? Heeft BMI laat gedecteerd of iemand snel de brand opgemerkt? En als jou verhaal waar is dan is de verwerkingstijd best lang op een AC. Een OMSje krijg je via de pc binnen, automatisch wordt een uitrukvoorstel gemaakt door GMS en hoe hoeft alleen maar op "ok" te klikken. Als je dan een echte melding binnenkrijgt moet je dit met de hand invoeren en alsnog alarmeren. Wat is sneller/handiger?

Alleen nu schijnt er iets heel anders aan de hand te zijn geweest

waarom geen OMS? Die zat in de meterkast en die was betrokken bij de brand. Geen stroom, alleen een storingsmelding. Heel goed gereageerd door de beveiliging, meteen 112 bellen.

Kortom,als de BMI zelf door de brand is plat gelegt,houdt het echt op.En is het maar goed dat er beveiliging is die dan 112 belt.


JohanV

  • Gast
Reactie #22 Gepost op: 07 december 2008, 19:09:32
En als jou verhaal waar is dan is de verwerkingstijd best lang op een AC. Een OMSje krijg je via de pc binnen, automatisch wordt een uitrukvoorstel gemaakt door GMS en hoe hoeft alleen maar op "ok" te klikken.

Nu ben ik geen ervaringsdeskundige, maar als een centralist nu al een melding aan het aanmaken is en op datzelfde moment een OMS binnen krijgt, moet hij/zij dan maar het halve incident weggooien om de voorkeur te geven aan de OMS omdat dat toch hetzelfde adres is? Even de meldingsclassificatie aanpassen en klaar? Lijkt me ook een beetje vreemd. Je hebt een melder aan de telefoon, die moet worden uitgehoord, eventuele bijzonderheden, gevaarlijke stoffen, aanwezigen en dergelijken. Als ik zo'n melding aan het aanmaken zou zijn en er komt een OMS binnen dan zou ik denken "Ja duh, dat er in dat object rook wordt gedetecteerd snap ik ook wel". Bovendien wordt er VOLGENS MIJ altijd nog eerst getracht om contact te krijgen met het object voordat er gealarmeerd wordt, dus zo snel als jij het doet voorkomen is het volgens mij ook niet helemaal...

JohanV


fotojbz

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 4.045
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: First Responder
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #23 Gepost op: 07 december 2008, 19:15:12
Bovendien wordt er VOLGENS MIJ altijd nog eerst getracht om contact te krijgen met het object voordat er gealarmeerd wordt, dus zo snel als jij het doet voorkomen is het volgens mij ook niet helemaal...

JohanV


Volgens mij is dat redelijk afhankelijk per gebouw, alleen lijkt het me dat in het geval van zo'n gebouw niet eerst geprobeerd wordt contact te zoeken, als er toch wat aan de hand blijkt te zijn hoor je het vanzelf, allereerst maar de voertuigen de straat op (na Schiphol zal daar toch wat voorzichtiger mee omgegaan worden). Bij ons op school bijvoorbeeld ging het brandalarm af en nog geen 20 seconde later verscheen de melding op de pieper, er werd dus niet eerst contact gezocht.
Maar goed, ik denk dat dat nog wel kan verschillen per pand ;)
Fotojbz


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.524
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #24 Gepost op: 07 december 2008, 19:17:53
Volgens mij is dat redelijk afhankelijk per gebouw, alleen lijkt het me dat in het geval van zo'n gebouw niet eerst geprobeerd wordt contact te zoeken, als er toch wat aan de hand blijkt te zijn hoor je het vanzelf, allereerst maar de voertuigen de straat op (na Schiphol zal daar toch wat voorzichtiger mee omgegaan worden). Bij ons op school bijvoorbeeld ging het brandalarm af en nog geen 20 seconde later verscheen de melding op de pieper, er werd dus niet eerst contact gezocht.
Maar goed, ik denk dat dat nog wel kan verschillen per pand ;)
Hier in de regio alarmeren ze eerst het korps,en daarna wordt er contact opgenomen met het object.Als dan het eerste voertuig zich inmeld kunnen er de eventuele aanvullende gegevens mee worden gegeven.




hv-engeltje

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 14.636
  • Geslacht: Vrouw
  • Specialisatie: Instructeur, bevelvoerder
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #25 Gepost op: 07 december 2008, 20:11:05
Het was toeval dat de brand net ontstond waar de brandmeldcentrale zat. Door het direct melden aan 112 is er gereageerd door de centrale door het adres in te voeren en vervolgens vertelt het systeem dat de Stromenweg vooraan staat (kazerne staat 300 meter verderop). Terwijl ik op weg was naar de kazerne zag ik de vlammen al boven de bomen uit komen en aangekomen op de kazerne was er al grote brand gegeven. Ik vindt dat de beveiliging goed werk gedaan heeft (op dit punt).

En dan beslist het alarmeringssysteem wie er volgens de kaart het snelste kan aanrijden. Als je de afstanden naast elkaar ligt dan kan de Olympiaweg net iets sneller zijn dan Kouderkerke als ze aanrijden over de Stromenweg. Dat Koudekerke verder niet is opgeroepen, dat heeft denk ik met de centralist te maken. De Rooseveldtlaan was nog sneller geweest, maar goed.

Er waren problemen met een opzetstuk, dat vanaf de kazerne binnen 4 minuten ter plaatse kwam (een vervangende). Voor de rest is er geen sprake geweest van paniek bij bewoners van de andere gebouwen, volgens mij hebben ze het niet eens in de gaten gehad  :o

Het enige wat ik vreemd vond was dat er zeer grote brand gemaakt is. Dat ben ik niet geheel met de OvD eens geweest. Maar misschien hoor ik die overweging naog wel een keer.

Na afloop ben ik met alle collega's nog door het pand gelopen en heb gezien dat de brand tot 2 vleugels beperkt is gebleven. Bovendien hebben ze de gang nog doorgezocht op bewoners in de eerste 15 minuten. Al met al een geweldige inzet, waar gelukkig geen gewonden zijn gevallen. Helaas zijn we gewend bij branden bij het AZC dat het vaak anders is (ja, we komen er vaker).  :(

Maar laat het duidelijk zijn: er was geen melding OMS, omdat die het niet meer deed. En het maakt me bij een brand niet uit wie er gealarmeerd wordt bij middel en grote brand, als er maar auto's voor de deur staan. Het komt allemaal wel goed...
I'm not a female firefighter, I'm a firefighter who happens to be female.

Al mijn commentaren en posts zijn op eigen titel en zijn geen weergave van enige opdrachtgever of werkgever.

Il n'y a d'opinion que de ce qu'on ne connaît pas. (Gabriël Marcel)
Een echte mening heeft men enkel over dat waar men geen verstand van heeft.


brandpreventje

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 3.138
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: Bevelvoerder, Schipper, Instructeur, Brandpreventist
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #26 Gepost op: 08 december 2008, 18:49:48
Ik bedoelde andersom: Eerst de OMS en daarna telefonische melding. Ik zou gewoonn als eerste die OMS er uit doen laten gaan en dan kan je altijd nog handmatig de melding aanpassen en nogmaals of meer alarmeren.

Nu ben ik geen ervaringsdeskundige, maar als een centralist nu al een melding aan het aanmaken is en op datzelfde moment een OMS binnen krijgt, moet hij/zij dan maar het halve incident weggooien om de voorkeur te geven aan de OMS omdat dat toch hetzelfde adres is? Even de meldingsclassificatie aanpassen en klaar? Lijkt me ook een beetje vreemd. Je hebt een melder aan de telefoon, die moet worden uitgehoord, eventuele bijzonderheden, gevaarlijke stoffen, aanwezigen en dergelijken. Als ik zo'n melding aan het aanmaken zou zijn en er komt een OMS binnen dan zou ik denken "Ja duh, dat er in dat object rook wordt gedetecteerd snap ik ook wel". Bovendien wordt er VOLGENS MIJ altijd nog eerst getracht om contact te krijgen met het object voordat er gealarmeerd wordt, dus zo snel als jij het doet voorkomen is het volgens mij ook niet helemaal...

JohanV

Brandmeester, bevelvoerder en brandpreventist.


Pas01

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 8.962
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #27 Gepost op: 09 december 2008, 01:17:39
Kort door de bocht nu zal ie mooi worden! Ik zeg alleen dat me iets op valt en trek helemaal geen conclusie(s).

Je verhaal klinkt aannemelijk maar dan stel ik een vervolgvraag: Als jou geval gebeurt is wat is er dan gebeurt? Heeft BMI laat gedecteerd of iemand snel de brand opgemerkt? En als jou verhaal waar is dan is de verwerkingstijd best lang op een AC. Een OMSje krijg je via de pc binnen, automatisch wordt een uitrukvoorstel gemaakt door GMS en hoe hoeft alleen maar op "ok" te klikken. Als je dan een echte melding binnenkrijgt moet je dit met de hand invoeren en alsnog alarmeren. Wat is sneller/handiger?


Bwogh, hij kwam toch behoorlijk concluderend over  ;)

Ik bedoelde andersom: Eerst de OMS en daarna telefonische melding. Ik zou gewoonn als eerste die OMS er uit doen laten gaan en dan kan je altijd nog handmatig de melding aanpassen en nogmaals of meer alarmeren.


Als het OMS'je binnenkomt (en in dit geval is het dus anders gegaan, maar in andere gevallen) en je collega krijgt binnen no time een belletje met meer info, dan kan deze natuurlijk al aangeven 'hij brand echt'. De een kan dan de melding verder opmaken als binnenbrand, terwijl de ander de melder uitvraagt. Voordeel is ook, als het een pand is waar normaal 1 TS oprijdt, je nu gelijk het binnenbrandpotentieel de straat op gooit  ;)

Dat een OMS'je eerst binnenkomt en er gelijk voor binnenbrand gealarmeerd wordt (ipv OMS), is al menigmaal gebeurd. Dus ik verzin het niet  ;)


1300001-MR

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 3.474
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #28 Gepost op: 09 december 2008, 09:19:40
Bwogh, hij kwam toch behoorlijk concluderend over  ;)

Als het OMS'je binnenkomt (en in dit geval is het dus anders gegaan, maar in andere gevallen) en je collega krijgt binnen no time een belletje met meer info, dan kan deze natuurlijk al aangeven 'hij brand echt'. De een kan dan de melding verder opmaken als binnenbrand, terwijl de ander de melder uitvraagt. Voordeel is ook, als het een pand is waar normaal 1 TS oprijdt, je nu gelijk het binnenbrandpotentieel de straat op gooit  ;)

Dat een OMS'je eerst binnenkomt en er gelijk voor binnenbrand gealarmeerd wordt (ipv OMS), is al menigmaal gebeurd. Dus ik verzin het niet  ;)
In Middelburg maakt OMS of binnenbrand niets uit: 1x ts en 1x al, maar er zijn natuurlijk zat plaatsen waar het anders geregeld is.


Pas01

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 8.962
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #29 Gepost op: 09 december 2008, 09:32:14
Oh ja, en nog over de verwerkingstijd.... Als de melding nog niet uitgegeven is en men veranderd de melding van OMS naar binnenbrand, is het, wat ik me even kan herinneren aan de RAC-bezoeken maar houd me ten goede, alleen maar een kwestie van aardcode veranderen (OMS naar Binnenbrand) door het af- en aanvinken van een optie. Daarmee zal het uitrukvoorstel vaak ook mee veranderen. Hoe veel tijd zal dat kosten? Een paar seconde.... Veranderd die niet mee, dan zal daar ook nog wat gevinkt moeten worden. Maar ook daar zal niet veel tijd in gaan zitten. Dus die extra verwerkingstijd valt best wel mee  ;)