Auteur Topic: Aanrijtijd brandweer 8 minuten???  (gelezen 26112 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Mack CF

  • Gast
Reactie #30 Gepost op: 06 augustus 2008, 19:50:16
Citaat
de 8 minuten zeker een vereiste

Nee hoor dat blijkt niet uit deze filmpjes. Deze tonen aan hoe een brand zich ontwikkelt. Pas als je wilt dat de brandweer voor het Flashoverstadium in kan grijpen zul je de gemiddelde brandkromme moeten kunnen begrijpen, maar dan nog is 8 min. geen garantie dat je op tijd bent.
Op dit forum zijn veel mensen actief die bij de snelste vrijwilligers korpsen zitten van de wereld ;D Ze rukken van uit huis nog sneller uit als de meest fanatiek beroepspost in Nederland.
Dus de berichten dat de brandweer steeds vaker te laat komt zijn niet juist, want alle vrijwilligers zijn heel snel, en altijd binnen de norm(jaja  ;))
Citaat
Recordtijd Benthuizen: op Zondagavond 21 mei 2006: binnen één minuut uitgerukt
maar op normale werkdagen incompleet en soms pas na 6 min, dus gemiddelde tijd is: 3,5 min. Plus 2 min alarmeringstijd blijft er nog weinig tijd over om ter plaaste te komen.
Maar dit is niet alleen voor Benthuizen, is landelijk bij 75% van de vrijwillige korpsen.


DD

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 201
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: rampenbestrijding
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #31 Gepost op: 06 augustus 2008, 20:49:54
De alarmeringstijd is nauwelijks te verkorten. Via 112 komt het telefoontje binnen, verbind door naar de brandweercentralist, neemt de melding aan, voert het in de computer in en alarmeert de eenheden. Gemiddelde tijd 1-2 min.

Ik denk dat de alarmeringstijd beslist te verkorten is door ook in Nederland de telefoonbedrijven te verplichten bij 112 meldingen informatie over de locatie van de beller automatisch mee te zenden naar de meldkamer. Dit is in Europa verplicht, maar Nederland handhaaft deze richtlijn kennelijk niet. Dit betekent dat de centralist niet meer hoeft te vragen waar de beller zich bevindt en dat ook niet meer hoeft in te typen. Ook zou reeds bij binnenkomst van het gesprek een (voor)alarm kunnen worden uitgezonden naar de dichtsbijzijnde post. Vergelijk de (mobiele) telefoon in dit geval met een brandmelder. Technisch is dit allemaal goed mogelijk. Valse meldingen kunnen ook eenvoudiger worden bestreden, wanneer je de locatie van de beller weet. In de Verenigde Staten heeft de centralist overigens gemiddeld slechts 25 seconden nodig om de melding aan te nemen. In Nederland duurt dat veel langer door de hier gebruikte meldkamersystemen.
(oud) brandweerofficier en instructeur rampenbestrijding OCKMC
hoofdofficier bij land- en luchtmacht


Bram

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 3.808
  • Geslacht: Man
    • BD Media
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Jeugdbrandweer
Reactie #32 Gepost op: 06 augustus 2008, 22:15:46

Nee hoor dat blijkt niet uit deze filmpjes. Deze tonen aan hoe een brand zich ontwikkelt. Pas als je wilt dat de brandweer voor het Flashoverstadium in kan grijpen zul je de gemiddelde brandkromme moeten kunnen begrijpen, maar dan nog is 8 min. geen garantie dat je op tijd bent.
Op dit forum zijn veel mensen actief die bij de snelste vrijwilligers korpsen zitten van de wereld ;D Ze rukken van uit huis nog sneller uit als de meest fanatiek beroepspost in Nederland.
Dus de berichten dat de brandweer steeds vaker te laat komt zijn niet juist, want alle vrijwilligers zijn heel snel, en altijd binnen de norm(jaja  ;)) maar op normale werkdagen incompleet en soms pas na 6 min, dus gemiddelde tijd is: 3,5 min. Plus 2 min alarmeringstijd blijft er nog weinig tijd over om ter plaaste te komen.
Maar dit is niet alleen voor Benthuizen, is landelijk bij 75% van de vrijwillige korpsen.
over dat te laat komen, de brandweer komt nooit telaat, want als ze op tijd zijn is er nog geen brand ;)
Ik denk dat de alarmeringstijd beslist te verkorten is door ook in Nederland de telefoonbedrijven te verplichten bij 112 meldingen informatie over de locatie van de beller automatisch mee te zenden naar de meldkamer. Dit is in Europa verplicht, maar Nederland handhaaft deze richtlijn kennelijk niet. Dit betekent dat de centralist niet meer hoeft te vragen waar de beller zich bevindt en dat ook niet meer hoeft in te typen. Ook zou reeds bij binnenkomst van het gesprek een (voor)alarm kunnen worden uitgezonden naar de dichtsbijzijnde post. Vergelijk de (mobiele) telefoon in dit geval met een brandmelder. Technisch is dit allemaal goed mogelijk. Valse meldingen kunnen ook eenvoudiger worden bestreden, wanneer je de locatie van de beller weet. In de Verenigde Staten heeft de centralist overigens gemiddeld slechts 25 seconden nodig om de melding aan te nemen. In Nederland duurt dat veel langer door de hier gebruikte meldkamersystemen.
denk als je de plek ziet dat je dan de brandweer misschien wel helemaal de verkeerde kant op stuurt, denk aan rookontwikkeling, snelweg aan de andere zijde (hier heb je wel COBA voor maar dan nog ;)) en zo zijn er nog een hoop meldingen die dan niet meer juist geadreseerd zijn.
Ik lust en eet alles, maar van water ga ik dood....


Willem

  • Gast
Reactie #33 Gepost op: 06 augustus 2008, 22:21:03
Citaat
maar op normale werkdagen incompleet en soms pas na 6 min, dus gemiddelde tijd is: 3,5 min. Plus 2 min alarmeringstijd blijft er nog weinig tijd over om ter plaaste te komen.
Maar dit is niet alleen voor Benthuizen, is landelijk bij 75% van de vrijwillige korpsen.

Benthuizen heeft vandaag voor het eerst in 2 jaar met te weinig manschappen gezeten bij een uitruk.


Bram

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 3.808
  • Geslacht: Man
    • BD Media
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Jeugdbrandweer
Reactie #34 Gepost op: 06 augustus 2008, 22:22:47
Benthuizen heeft vandaag voor het eerst in 2 jaar met te weinig manschappen gezeten bij een uitruk.
en welke melding was het?
maar is er toen helemaal niet uit kunnen rukken of hebben ze langer gewacht?
Ik lust en eet alles, maar van water ga ik dood....




Rein

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 572
  • Specialisatie: Centralist en VC
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #35 Gepost op: 07 augustus 2008, 12:48:07
Ik heb toevallig gisteren op de kazerne bij de binnegekomen post een boekje gezien waarin de uitruktijden uitgebreid in onderzocht zijn. Wellicht kun je het kopieren en jullie naam eronder zetten dan heb je je project zo klaar ... (grapje).

Ik weet even niet meer wie de uitgever van het boekje is en hoe het precies heet maar ik ga het na mn werk (vanavond) even voor je opzoeken. Het onderzoek is erg recent uitgevoerd en ik denk dat dit boekje je een hoop helderheid verschaft, ook als 'brandweerleek'


Overigens zit er bij ons korps (klein korps in een dorpje) net zoals bij veel soortgelijke korpsen erg veel verschil in de uitruktijden. Overdag is het enorm moeilijk om de 6 minuten (in onze historische kern) of 8 minuten (de rest vd uitrukken) te halen terwijl het zomaar eens voor kan komen dat we savonds of in het weekend in 1,5 minuut op de straat zitten. Het zal daarom denk ik ook niet lang meer duren voordat overdag standaard ook het dichtsbijzijnde beroepskorps mee uitrukt.

grt
rein


Afstudeerder

  • Gast
Reactie #36 Gepost op: 07 augustus 2008, 20:51:25
Rein, als je mij de naam van dat onderzoek zou kunnen geven dan kunnen we dat inderdaad opzoeken. En daarnaast had ik nog een vraag aan alle brandweerexperts: ''Is het realistisch om de keuze van een brandweerlocatie af te stemmen op de 8 minuten norm?


Mack CF

  • Gast
Reactie #37 Gepost op: 07 augustus 2008, 21:24:45
Nee want dat is niet haalbaar. De meest geschikte lokatie zou dan zijn exact in het midden van het verzorgingsgebied zijn oftewel de oude kern van de gemeente. Daar is de grond heel duur, A1 lokatie, ivm met winkelgebied, is het moeilijk een geschikt terrein te vinen, en is het lastig uitrukken met het drukke verkeer en nog lastiger als de vrijwilligers naar de kazerne moeten komen. Een lokatie aan een rondweg is vaak een tweede keus, en op goedkope grond kom je vaak op het industrieterrein terecht. Decentraal voor het verzorgingsgebeid, moeilijk te bereiken voor vrijwilligers, met als gevolg langere aanrijtijden.
Goh, waar heb ik dit eerder gehoord Lijkt wel of weer les sta te geven Preparatie en zorgnormen, ???


Rein

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 572
  • Specialisatie: Centralist en VC
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #38 Gepost op: 07 augustus 2008, 21:34:07
Ik heb maar even gegoogled want ik heb geen zin om door dat takkeweer naar de kazerne te gaan  ;)
Maar... ik heb het gevonden, het onderzoek is alleen toch iets ouder dan ik had gedacht. Het stamt uit december 2007 maar is denk ik wel actueel. Hierbij de link, je kunt het hele boekje gewoon downloaden dus dat is makkelijk:
http://www.ioov.nl/algemene_onderdelen/stukken/vulling-voor/rapporten/operationele

Succes


Afstudeerder

  • Gast
Reactie #39 Gepost op: 07 augustus 2008, 22:24:37
Dank je wel Rein, kortom de keuze van twee locaties voor één brandweerkazerne kan niet gemaakt worden op de 8 minuten norm?




Bram

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 3.808
  • Geslacht: Man
    • BD Media
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Jeugdbrandweer
Reactie #40 Gepost op: 08 augustus 2008, 01:51:45
Dank je wel Rein, kortom de keuze van twee locaties voor één brandweerkazerne kan niet gemaakt worden op de 8 minuten norm?
ik denk wel dat het er mee te maken heeft maar als je de aanrijdroute precies goed hebt voor alles en de opkomsttijd is te lang dan moet het alweer ergens anders...
zo hangt het van veel facoteren af waaronder ook  de 8 min. norm.

ik Asten staat hij aan een vrij druke weg hoewel de opkomst via meedere wegen kan (in totaal 3 + een voetbad/fietspad)
de kazerne ligt dichtbij een snelweg, dichtbij het industrieterrein en het centrum is ook op een worp afstand.
de kerkdropen zijn ook vrij makkelijk aan te rijden.
de ideale locatie eigenlijk.
Ik lust en eet alles, maar van water ga ik dood....


Tirefighter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 524
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: Brandweer chauffeur groot / Pompbediender
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Brandmeester
Reactie #41 Gepost op: 08 augustus 2008, 08:43:12
en dan ligt je kazerne goed aan alle uitvalswegen, waardoor je  de tijden haalt.
Maar dan worden er in alle wijken 30 Km zones in gericht, en drempels neergelegd.

De uiteindelijke verantwoordelijkheid ligt toch weer bij het gemeentebestuur..

Om maar een voorbeeld van de dynamiek te geven..  :-*


Bram

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 3.808
  • Geslacht: Man
    • BD Media
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Jeugdbrandweer
Reactie #42 Gepost op: 08 augustus 2008, 12:20:36
die 30 km zones horen er nou eenmaal bij, dat zal niet zo 123 te veranderen zijn, denk niet dat daar een kazerne plaats op afgestemd word.
in vrijwel elke wijk geld de 30 km al, als ik het me goed herriner mag de brandweer 20 km harder dan het normale verkeer?
als ik het fout heb hoor ik het graag :)
Ik lust en eet alles, maar van water ga ik dood....


Rein

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 572
  • Specialisatie: Centralist en VC
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #43 Gepost op: 08 augustus 2008, 12:44:10
als ik het me goed herriner mag de brandweer 20 km harder dan het normale verkeer?
als ik het fout heb hoor ik het graag :)

De vrijwiligers die in hun prive auto's opkomen in ieder geval niet! Die moeten zich gewoon aan de wegenverkeerswet houden.


Damm

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 4.501
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Bevelvoerder
Reactie #44 Gepost op: 08 augustus 2008, 13:30:02
en dan ligt je kazerne goed aan alle uitvalswegen, waardoor je  de tijden haalt.
Maar dan worden er in alle wijken 30 Km zones in gericht, en drempels neergelegd.

De uiteindelijke verantwoordelijkheid ligt toch weer bij het gemeentebestuur..

Om maar een voorbeeld van de dynamiek te geven..  :-*

Heerlijk he Nederland met zijn regeltjes, lekker tegenstrijdig en dan gaan wij ons druk maken of we wel op tijd zijn?
Uiteraard bij een serieuze melding is het vervelend, maar zij maken het ons lastig.

De vrijwiligers die in hun prive auto's opkomen in ieder geval niet! Die moeten zich gewoon aan de wegenverkeerswet houden.

Pcies en heb je daarna wel eens met 50 km per uur over zo'n heuvel gestuiterd?
Gaat het niet zoals het moet, dan moet het maar zoals het gaat.