Auteur Topic: Zinkende seinlijnen oorzaak duikongevallen  (gelezen 8293 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

goud3634

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 8.468
  • Geslacht: Man
    • 112krimpen.nl
  • Bezoek: Belangstellende
  • Rang: brandwacht
Gepost op: 06 juni 2008, 23:12:07
Veiligheid duiken bij brandweer onderzocht

(Novum) - Het duiken bij de brandweer wordt de komende twee maanden onder de loep genomen. Dat moet duidelijk maken of de duikveiligheid op dit moment wel is gewaarborgd en hoe het komt dat bepaalde voorschriften niet worden nageleefd. Dat schrijft minister van Binnenlandse Zaken Guusje ter Horst (CDA) vrijdag aan de Tweede Kamer naar aanleiding van enkele fatale ongelukken met duikers.

In maart stierf een brandweerduiker in Terneuzen, toen hij in het kanaal Gent-Terneuzen hielp bij het bergen van de auto van de vermiste vader van twee vermoorde kinderen uit Roosendaal. Vorig jaar stierf een duiker bij een oefening in Urk. Zes jaar eerder gebeurde hetzelfde in Utrecht. Volgens de Inspectie Openbare Orde en Veiligheid werkten bij elk van de ongelukken meerdere noodvoorzieningen niet en waren de duikers niet goed geoefend in noodsituaties. Bij alle drie de ongelukken was de seinlijn de oorzaak van het ongeluk. Met die lijn houden de duikers contact met de oppervlakte. Deze lijn bleef bij de ongelukken ergens achter hangen.

De minister schrijft dat de ongerustheid onder duikers snel moet worden weggenomen. Ook kan met een snel onderzoek worden voorkomen dat korpsen maatregelen nemen die achteraf bezien niet effectief zijn. De Inspectie Openbare Orde en Veiligheid en de Nederlandse Vereniging voor Brandweerzorg en Rampenbestrijding buigen zich onder meer over de opleiding en het hercertificeringsstelsel. Ook worden de zogeheten Leidraad Waterongevallen en de arbowetgeving bekeken.

Bron : www.trouw.nl


hilversumploeg2

  • Gast
Reactie #1 Gepost op: 07 juni 2008, 14:58:09
ja dat kwam slecht uit dat alle duiksteunpunten van het gooi, behalve hilversum, niet mochten duiken ivm de zinkende comunicatie lijnen.
daarom kwamen er duikers uit een andere regio.


bussum 635

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.409
Reactie #2 Gepost op: 07 juni 2008, 15:49:02
ja dat kwam slecht uit dat alle duiksteunpunten van het gooi, behalve hilversum, niet mochten duiken ivm de zinkende comunicatie lijnen.
daarom kwamen er duikers uit een andere regio.

Hoe bedoel je dit ?


Melle

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.369
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: Ontsmetting bij OGS, natuurbrandbestrijding.
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B (HBT)
Reactie #3 Gepost op: 07 juni 2008, 16:36:52
ja dat kwam slecht uit dat alle duiksteunpunten van het gooi, behalve hilversum, niet mochten duiken ivm de zinkende comunicatie lijnen.
daarom kwamen er duikers uit een andere regio.

Heeft Hilversum dan wel drijvende sein/communicatie lijn ? Bij Amersfoort zinkt de lijn ook maar er wordt wel gewoon gedoken.


hilversumploeg2

  • Gast
Reactie #4 Gepost op: 07 juni 2008, 16:50:20
sinds gisteren is het rapport uitgekomen over het duikongeval in Urk.
dit blijkt te zijn gekomen door de zinkende communicatie lijnen.
daardoor heeft het ministerie besloten dat er vanaf gisteren niet meer gedoken mag worden met deze lijnen.
daarom zijn alle steunpunten met zinkende lijnen uit de dienst gehaald, zoals bij ons Naarden, Huizen en Nederhost den Berg.
in Hilversum duiken ze al enige tijd met drijfende lijnen, dit zijn momenteel de lijnen die toegestaan zijn.




Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.524
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #5 Gepost op: 07 juni 2008, 16:56:28
Ik heb maar een nieuw topic aangemaakt,over ditactuele onderwerp.Lijkt me toch wel zeer belangrijk om dit onder de aandacht te hebben.


Melle

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.369
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: Ontsmetting bij OGS, natuurbrandbestrijding.
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B (HBT)
Reactie #6 Gepost op: 07 juni 2008, 18:00:06
sinds gisteren is het rapport uitgekomen over het duikongeval in Urk.
dit blijkt te zijn gekomen door de zinkende communicatie lijnen.
daardoor heeft het ministerie besloten dat er vanaf gisteren niet meer gedoken mag worden met deze lijnen.
daarom zijn alle steunpunten met zinkende lijnen uit de dienst gehaald, zoals bij ons Naarden, Huizen en Nederhost den Berg.
in Hilversum duiken ze al enige tijd met drijfende lijnen, dit zijn momenteel de lijnen die toegestaan zijn.


Lees het rapport net op de website van de arbeidsinspectie(pdf) : http://docs.minszw.nl/pdf//75/2008/75_2008_6_18030.pdf


Brandweerforum

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 32.167
  • Geslacht: Man
    • Stichting Fire & Safetyfora
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #7 Gepost op: 07 juni 2008, 20:50:30
Het probleem blijft toch (ook als je met een drijvende lijn gaat duiken) dat je lijn gewoon mee onder gaat. Feit blijft dat jij als duiker naar beneden wil en die "drijvende" lijn gewoon onder trekt het risico blijft dus bestaan dat je ergens achter vast komt te zitten.

Mijn voorkeur gaat wel uit naar en drijvende lijn omdat de kans dan "iets" minder is dat deze ergens acher blijft hangen. Feit blijft dat je je lijn strak moet zwemmen en deze dus gewoon onder trekt.


hilversumploeg2

  • Gast
Reactie #8 Gepost op: 08 juni 2008, 10:59:15
ja oke, maar je trekt alleen het deel mee wat je onder water nodig hebt.
alles wat je aan lengte niet nodig hebt gaat toch weer drijven.
met die andere kan het meters achter je ergens achter blijven haken.

maar wat ik dan niet begrijp, kun je die lijn dan niet gemmakelijk van je ''afklikken'' als ie ergens echt vast zit?


Brandweerforum

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 32.167
  • Geslacht: Man
    • Stichting Fire & Safetyfora
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #9 Gepost op: 08 juni 2008, 12:13:50
Ik geef ook de voorkeur aan een drijvende seinlijn maar dat wil niet zeggen dat daarmee het "vast" zitten probleem is opgelost! Als het goed is heb je geen restantlijn want je moet hem toch altijd strak zwemmen dus zal je de lijn ten alle tijden onder water trekken.


Over het losmaken is een kwestie van je karbijnhaak los klikken en niet vergeten de stekker uit je communicatie te trekken anders trek je nog dat masker van je kop! Dit is wel een oefenpuntje voor je jezelf en je moet voor jezelf ook dit een keer proberen onder water. Gewoon om te voelen hoe makkelijk/moeilijk dat gaat. Mijn adviesz zal zijn draai de karbijnhaak niet dicht.




goud3634

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 8.468
  • Geslacht: Man
    • 112krimpen.nl
  • Bezoek: Belangstellende
  • Rang: brandwacht
Reactie #10 Gepost op: 09 juni 2008, 17:20:02
Vrijblijvendheid leidde tot duikongevallen
maandag 09 juni 2008 | 12:49 | Laatst bijgewerkt op: maandag 09 juni 2008 | 12:59


DEN HAAG (ANP) - De twee dodelijke ongevallen met brandweerduikers in Urk en Terneuzen zijn te wijten aan een vrijblijvende veiligheidscultuur bij de betrokken korpsen. Die conclusie trekt de Inspectie Openbare Orde en Veiligheid (OOV) na onderzoek.

In het vakblad Brand & Brandweer stelt de Inspectie OOV dat de korpsen te weinig aandacht hadden voor de risico's en dat veiligheidsregels over een breed gebied niet werden nageleefd. ,,Als zich dan toch een ongeval voordoet, slaat de paniek toe en handelt men niet adequaat'', zegt Simon van der Doorn van de OOV.

In Urk overleed in maart 2007 een brandweermedewerker bij een oefenduik. Die in Terneuzen kwam in maart om bij het identificeren van een auto met mogelijk een stoffelijk overschot.

Bij beide ongelukken kwam een seinlijn vast te zitten en daar werd volgens de inspectie niet goed op gereageerd. Het ging bovendien om zinkende seinlijnen, hoewel drijvende zijn voorgeschreven. Verder werden verschillende andere veiligheidsregels onvoldoende gevolgd.

Uit het onderzoek, waaraan ook de Arbeidsinspectie meedeed, blijkt dat de korpsen zowel het werken in de praktijk als het realistisch oefenen niet goed beheersten. Van der Doorn vreest dat zo'n vrijblijvende cultuur makkelijk naar andere korpsen kan overslaan. ,,Er valt altijd wel een reden te bedenken om een voorschrift niet na te leven. Voorschriften zijn immers niet populair.''

Volgens de inspectie dienen de duikploegmedewerkers noodprocedures feilloos te beheersen en regelmatig te oefenen. Bij elke duik zou een andere duiker stand-by moeten staan om de in nood verkerende collega via diens seinlijn te hulp te schieten.

Bron : http://www.destentor.nl/algemeen/binnenland/3247073/Vrijblijvendheid-leidde-tot-duikongevallen.ece


Mack CF

  • Gast
Reactie #11 Gepost op: 09 juni 2008, 19:16:34
Jongens lees het verslag van de arbeidinspectie even aandachtig door, zeker als je duiker bent of gaat worden. De zinkende seinlijn is niet de schuld van het dodelijk ongeval. Is heel makkelijk om een stukje materiaal als schuldige aan te wijzen. Er zijn 19 overtredingen geconstateerd op de regelgeving rond duiken, oefenen, en andere instructies en procedures. Zoals de duiker was te onervaren voor de oefening, had een minimaal aantal duikminuten, was nog te kort duiker, had geen goede instructie gekregen over de betreffende oefening, personeel wat de oefening leidde voldeed niet aan de leidraad brandweerduiken etc.

Brandweerduiken is geen hobby die je er zomaar even bij doet, naast chauffeur, brandwacht, THV, chemiepak etc. Het is het zwaarste onderdeel van het brandweerwerk, en moet alleen door specialisten gedaan worden.




Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.524
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #12 Gepost op: 09 juni 2008, 19:39:06
Brandweerduiker vaak te laks

TERNEUZEN - De richtlijnen voor een veilige inzet van brandweerduikers worden nog lang niet door alle korpsen even goed ter harte genomen. Een bittere constatering, aldus de Nederlandse Vereniging voor Brandweerzorg en Rampbestrijding.

De NVBR deelt de opvatting van de Inspectie Openbare Orde en Veiligheid (IOOV) dat in korpsen met een 'vrijblijvende veiligheidscultuur de veiligheidszorg onvoldoende leeft'. De inspecteur van het ministerie van Binnenlandse Zaken komt tot die conclusie naar aanleiding van het recente dodelijke ongeluk bij Terneuzen en eerdere incidenten in Urk (2007) en Utrecht (2001). Volgens de inspectie schuilt in die vrijblijvendheid het gevaar van een paniekreactie wanneer zich onder water onvoorziene situaties voordoen. Dat zou mogelijk ook in Terneuzen het geval geweest kunnen zijn. Daarentegen heeft de arbeidsinspectie in 2007 de brandweerduikploeg van Terneuzen aan een onderzoek onderworpen en geen overtredingen geconstateerd, meldt de IOOV eveneens.

Inspectie en NVBR beginnen een gezamenlijk onderzoek naar naleving van de veiligheidsregels. De resultaten zijn naar verwachting in augustus bekend.

PZC


Securifire

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.051
    • Image libraries
Reactie #13 Gepost op: 11 juni 2008, 00:18:09
Gelezen op www.NRC.nl   :

Duiker Wim zat aan de verkeerde seinlijn
Gepubliceerd: 17 mei 2008 13:00 | Gewijzigd: 9 juni 2008 13:19
In maart verdronk een brandweerman bij een zoekactie naar een auto. De lijn waaraan hij vastzat had niet gebruikt mogen worden, zegt de inspectie.
Door onze redacteur Harm van den Berg
Rotterdam, 17 mei.
 

Bij de duikteams van de brandweer is de zinkende seinlijn het populairst. Duikers voelen zich daar goed bij, want de stevige en zware kabel laat hen in het pikkedonker onder water weten dat ze nog steeds verbonden zijn met de veilige wal.

Vrijwillig brandweerman Wim Matthijssen (38) uit Terneuzen zat tijdens een zoekactie voor de politie in het kanaal van Gent naar Terneuzen vast aan zo’n lijn. Maar hij had een ander type moeten hebben volgens de instructies van onder meer de Arbeidsinspectie en de Nederlandse Vereniging voor Brandweerzorg en Rampenbestrijding. De drijvende lijn of, zoals de regels zeggen: een lijn „van vijftig meter met drijvend vermogen”.

Matthijssen overleed 12 maart ’s avonds in het ziekenhuis van Gent nadat hij die ochtend bij een duik in de problemen was geraakt. De officiële doodsoorzaak is nog niet openbaar, maar ingewijden spreken van verdrinking. Pogingen van collega’s om Matthijssen te reanimeren hadden geen effect.

Direct na het ongeval liet de Inspectie Openbare Orde en Veiligheid van het ministerie van Binnenlandse Zaken alle brandweerkorpsen met een duikteam weten dat ze de noodprocedures precies dienden na te komen. Het ongeluk met Matthijssen was identiek aan twee eerdere dodelijke ongevallen met brandweerduikers in Urk (2007) en Utrecht (2001), zo deelde de inspectie mee. In Utrecht verdronk een duiker in een sluis, in Urk bij een zoekactie. In alle gevallen kwam de zinkende seinlijn vast te zitten, waardoor de duiker in grote moeilijkheden kwam.

De zinkende seinlijn biedt slechts schijnzekerheid. De kabel – die vastzit aan het vest van de duiker en op de wal wordt vastgehouden door een collega om signalen te geven of bewegingen van de duiker te voelen – kan onder water juist een risico betekenen als hij in de knoop komt of verstrikt raakt in materiaal. Behalve deze lijn is er ook een spreekverbinding.

De Arbeidsinspectie heeft onlangs het onderzoek naar het Urkse ongeval afgehandeld. Daarbij kwamen negentien overtredingen aan het licht. Behalve het gebruik van de verkeerde seinlijn hadden die voornamelijk betrekking op de papieren procedure waarin tal van administratieve zaken worden voorgeschreven. Urk kreeg een boete van 7.500 euro opgelegd.

Brandweercommandant Klaas Ras van Urk bevestigt dat. Eerder besloot het OM al om geen individuele brandweerlieden, dan wel de leider van het duikteam of de burgemeester als hoofd van de brandweer, te vervolgen. Daar zag de inspectie geen reden toe, want de aanklacht ‘dood door schuld’ zou bijna niet te bewijzen zijn. De gemeente is nog wel in een juridisch gevecht gewikkeld met de nabestaanden van de duiker.

Ook het dodelijke ongeval in Utrecht leidde tot een veroordeling van de gemeente: 18.000 euro boete waarvan 6.000 voorwaardelijk. De rechtbank liet meewegen dat de brandweer na het ongeluk allerlei maatregelen had genomen om herhaling te voorkomen.

Het dodelijke ongeluk in het kanaal van Gent naar Terneuzen wordt nu door verschillende instanties onderzocht. Door de Onderzoeksraad voor de Veiligheid bijvoorbeeld. Door de Inspectie Openbare Orde en Veiligheid. Door het Openbaar Ministerie en door de gemeente zelf.

Justitie is inmiddels klaar, de bevindingen en conclusies liggen nu bij de direct betrokkenen. Een woordvoerder spreekt van „mogelijke verdachten”. Zij mogen reageren op het rapport. Justitie heeft vijf of zes verdachten in beeld die ‘dood door schuld’ kan worden verweten. Maar of het ook werkelijk zover komt, is niet zeker. Veel hangt af van de reactie die deze ‘verdachten’ geven. Begin juni neemt justitie een beslissing. Eerder al komt de gemeente met conclusies van haar eigen onderzoek.

In de dringende verwijzing van maart verwees de inspectie van Binnenlandse Zaken naar de regels voor de noodprocedure in de Leidraad Waterongevallen 2004. Die zegt dat brandweerduikers gekoppeld moeten zijn aan een drijvende seinlijn als ze onder water verdwijnen. Deze blijft boven de duiker hangen. Wie toch met een zware of zinkende lijn wil duiken, moet van tevoren een risicoanalyse maken en deze voorleggen aan de Arbeidsinspectie. De praktijk is harder dan de leer en dat gebeurt dus niet, ook niet in Terneuzen.

Het is zoveel rompslomp dat veel kleine korpsen stoppen met hun duikteam. Steenwijkerland (Giethoorn) liet al weten geen mogelijkheden meer te zien om dit specialisme in stand te houden en onlangs maakte Loenen aan de Vecht bekend zoiets graag over te laten aan de beroepsbrandweer. Maar dat betekent voor een slachtoffer wel langer wachten op hulp.

Van belang is ook de vraag waarom het duikteam van Terneuzen eigenlijk in actie kwam. De Roosendaalse politie had het vrijwilligerskorps te hulp geroepen bij de zoekactie naar een verdwenen vader, die een paar weken eerder zijn twee kinderen had vermoord.

De politie beschikte over aanwijzingen waar ongeveer moest worden gezocht naar de man en zijn auto. Aanvankelijk trachtte de politie met eigen duikers te zoeken, daarbij geholpen door Rijkswaterstaat. In de week voor de fatale duik waren hier ook brandweerduikers bij aanwezig, ook Wim Matthijssen. Bizar toeval is dat hij bij die actie door snel te handelen een politieduiker uit de problemen haalde.

Maar een zoekactie, daar plaatst secretaris Sander Koole van het Platform Waterongevallen van de brandweer grote vraagtekens bij. „Duikers van de brandweer moeten levensreddend optreden. Ze zijn er voor het redden van mens en dier.” Toch kan de politie een dergelijk verzoek doen. Dan moet er echter wel een plan van inzet en een plan van uitvoering worden gemaakt. Die ontbraken in ieder geval bij een van de duikoperaties in Terneuzen. Woordvoerder Daniel Rouw zegt daarover dat het brandweerteam bij de eerste duik slechts ‘standby’ was, reden waarom er toen geen plan is opgesteld. Hij zegt niet of bij de laatste fatale duik wel aan die eis is voldaan.

De Urkse commandant Ras aarzelt geen moment over wat zijn collega’s in Terneuzen hadden moeten doen: „Dit was helemaal geen klus voor de brandweer. Die auto lag al weken in het water. Daar had men een bergingsbedrijf voor moeten inschakelen.”


Shave

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 419
  • Geslacht: Man
    • Oeteljee Den Bosch
  • Specialisatie: Chauffeur/pompbediener, gaspakdrager, DPL
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #14 Gepost op: 12 juli 2008, 02:02:55
Het probleem van het mee onder trekken van een lijn kun je voorkomen door er een drijver (bol) aan vast te maken op de lengte die je zelf wenst, zodanig dat de lijn drijft tot het punt waarop de drijver is bevestigd.

Vanaf dat punt zal de lijn onder water lopen recht naar de duiker toe als je voldoende strak in de lijn zwemt.

Zeker op plaatsen waar je met een redelijk snel aflopende bodem en hoogte verschillen te maken heb en het een en ander aan obstakels tegen komt, een ideale manier om te voorkomen dat de lijn ergens achter blijft hangen.
Neem ook eens een kijkje op http://www.oeteljee.nl